Specjalista od kryptografii o bitcoin

Doktor z PAN zajmujący sie od 20 lat krypograficznymi funkcjami skrótu ocenia technologię na której opiera sie bitcoin i opowiada w tym kontekście o komputerach kwantowych. Materiał sprzed ponad roku, ale edukacyjnie zawsze warto.

[notdot]

Wszystko fajnie, protokół może i najlepszy, ale zawsze na końcu łańcuszka są ludzie i jak pokazały już przykłady pojawiają się przekręty, upadki giełd, itp

[muzzy74]

@notdot: jeśli posiadasz klucz prywatny i odpowiednio go przechowujesz (na przykład w portfelu sprzętowym) to bitcoiny są Twoje i są bezpieczne; dużo bardziej bezpieczne niż lokata w banku (na przykład bail-in na Cyprze); giełdy kryptowalut to zcentralizowane, prywante firmy, za pośrednictwem których jak najbardziej możesz na przykład kupić bitocin, ale absolutnie nie przechowujesz ich tam; trzeba więc odróżnić ryzyko związane z samym bitcoin (protokół, sieć), a ryzyko związane z podmiotami

[afe1]

@notdot: dokładnie, 100% przypadków utraty BTC to:
1. zgubienie klucza prywatnego
2. kradziez klucza prywatnego (np wlamanie do komputera)
3. upadek gieldy

BTC nie bedzie uzywany powszechnie, jesli pkt 1 i 2 nie zostana rozwiazane w taki sposob, by tymi metodami mogl bezpiecznie poslugiwac sie szympans.

[piotrasz]

3:42 szacowny Pan zmierzał w bardzo ciekawy (dla mnie) obszar, ale materiał został w tym miejscu ucięty...
Dla zainteresowanych tematem: Czy nie jest tak, że bitcoin (i inne krypto waluty) są bardzo niewygodne dla obecnych elit politycznych?
Czy nie jest tak, że nie potrafią ich zrozumieć i, co za tym idzie, kontrolować, więc wolą tego zakazać nim dowiedzą się jak tym manipulować?
Dodrukowanie bitcoinów jest niemożliwe (na razie), więc jest to bardzo

[afe1]

@piotrasz: za pomoca waluty opartej na blockchain moznaby np automatycznie odsylac vat od kazdej transakcji do skarbowki (no ale prace straci kilkadziesiat tys urzedasow :) )

[Ancro]

@piotrasz: I tak i nie. Temat, na który zwróciłeś uwagę jest obiektem wielu dyskusji w świecie kryptowalut. Oczywistym jest, że rządy i banki centralne nie pozwolą ot tak wejść na rynek nowej walucie. Nawet dziś w większości krajów (jak np. w Polsce) jest coś takiego jak legalny środek płatniczy, a używanie czegokolwiek innego jest karane. Jeśli więc Bitcoin, czy jakakolwiek inna waluta poza kontrolą banków centralnych, będzie zagrożeniem dla walut

[martinosx]

Pamietacie HeartBleed https://thehackernews.com/2014/04/german-developer-responsible-for.html ? Od tego momentu ludzie powazniej rozwijaja OpenSSL, mamy rowniez alternatywe w postaci LibreSSL, wiec Bitcoin nie moze byc gorszy: https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/7689/commits

wlasnie za to kocham OpenSource, transparentne spolecznosci to potega na swiatowa skale!

[Pasiekowy_Janusz]

Żadnych ciekawych informacji, tylko lanie wody i ogólniki. Szkoda, bo zakładam, że wiedzy nie brakuje.

[rukh]

Wartość Bitcoina mocno wzrósł po agresywnym spadku w 2014.
Teraz duża szansa, że coś się stanie, zbyt ładnie wzrosły progi.

[brylant_brylant]

Trochę bieda ten wywiad, bo miał o czym gadać.

Sama zawiłość sieci Bitcoin jest fascynująca. Nie powiedział np. o algorytmie generowania adresu bitcoinów, RIPEMD-160 ECDSA.

Nie powiedział jak działa cała sieć. Nic o proofofexistence, trochę kiepsko.

[malani]

@brylant_brylant: znasz może jakieś dobre i proste wytłumaczenie całej koncepcji + algorytmiki bitcoin dla bardziej zaawansowanych?

[malani]

@brylant_brylant: mogą być

[Sinti]

Nie siedzę zbytnio w temacie, ale odniosłem wrażenie że ten pan nie bardzo rozumie sposób w jaki miałyby pracować komputery kwantowe. Mógłby ktoś obeznany potwierdzić, zaprzeczyć jego zdaniu w tym temacie?

[orcus]

@Sinti: Nie musi wiedzieć jak działają komputery kwantowe, żeby wiedzieć jak sprawdzić złożoność obliczeniową algorytmów kwantowych. Wyliczanie złożoności odbywa się w abstrakcyjnym modelu matematycznym. Też nie byłem pewny, czy dobrze gada, ale sprawdziłem:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shor%27s_algorithm

Ogólnie to wyłapałem dwie brzydkie wpadki po których widać, że temat został zbyt uproszczony a materiał nie był autoryzowany:
- Wykładnicza złożonośc to np. f(n) = 2^n a w materiale brzmi to tak, jakby miało być

[mk321]

@Sinti: @Bozyszcze: @orcus: ale to chyba chodzi o algorytmy kwantowe wykonywane na zwykłych komputerach (tak, da się to robić, ale trwa bardzo długo, bo złożoność obliczeniowa jest własnie wykładnicza, więc w uproszczeniu dla większych danych jest to niemożliwe w przy obecnej technologii w jakimś sensownym czasie).

A jeśli chodzi o komputery kwantowe (np. D-Wave jeśli mówią prawdę), to własnie one mają wykonywać algorytmy kwantowe w sensownym

[Soren]

@chrupol: To ktoś inny odpali drugi malutki komputerek kwantowy i zabezpieczy sieć przed pierwszym...
Komputery kwantowe to nie będzie taka megarewelacja i przełom jak się niektórym wydaje.

[afe1]

@chrupol: przeciez wyraznie gosc mowi ze zagrozona jest kryptografia oparta o klucz publiczny a nie funkcje skrotu. Dopoki nie ujawnisz klucza publicznego swojego adresu, twoje btc sa bezpieczne (dlatego w BTC masz adresy, ktore sa hashami na kluczu publicznym). Jesli wyslesz w siec jakas transakcje ze swojego adresu to ujawniasz swoj klucz publiczny i wtedy komputer kwantowy moze sie przydac. ALE... robiac transakcje wysylasz swoje btc do adresata + resztę

[Belzebub]

Dobrze ze BTC podlega prawą wolnego rynku ale jak pokazała ktotka historia BTC, wartość BTC jest bardzo nie stabilna. jednego roku za kupujesz pizze drugiego za tyle samo wieżowiec a kolejnego zbowu pizzę.

[s.....0]

@Belzebub: ... a w czwartym roku słownik poprawnej polszczyzny.

[k.....t]

@spartiata10: raczej elementarz ( ͡° ͜ʖ ͡°)