[RzutKamieniem]

Poczytałem sobie trochę Amerykańskiego Twittera w sprawie tej dramy i to lekko szokujące, ale nawet zadeklarowani pro-ukraińscy neokonserwatyści jak Marc Thiessen krytykują Zeleńskiego za tą rozmowę z Trumpem; o większej publice nie wspominając, i myślę że dobrze obrazuje to pewną perspektywę, którą Polacy z Wykopu i Europejczycy często ignorują, a jest ważna. Mianowicie perspektywę na wojnę Amerykańskiej publiki.

Od początku wojny USA dało 182.8 miliarda dolarów pomocy międzynarodowej i wojskowej Ukrainie. W skali budżetu USA to jedynie kropla w morzu wydatków i przez całe dekady my Europejczycy byliśmy przyzwyczajeni, że Wujek Sam zza oceanu zawsze będzie za nami stawał by nam pomóc. Zawsze za nami stawał by ratować nas z opresji odkąd ostatnie pokolenia pamiętają. W IWŚ w IIWŚ i w Zimnej Wojnie. Na Bałkanach też się wtrącił i zbudował nam też bazy. Dobrze nam się żyje w beztroskiej dekadencji pod jego pieczą. Być sojusznikiem Wujka Sama to dotychczas jakby mieć starszego brata, który ma 1'9m wzrostu i trenuje K1 przez co zawsze obroni cię przed gnębicielami.

Jednak nigdy nie patrzyliśmy na to jakim kosztem jest realizowana ta pomoc, bo nigdy go nie ponosiliśmy. Kiedy USA rozwija się niesamowicie i każdy dostaje swoją część bogactwa to łatwo jest im sypnąć groszem na obronę kuzynów z Europy.

Ale teraz te wydatki nie są tak łatwe do usprawiedliwienia. Każdy w Europie śmieje się z USA, że nie mają publicznej służby zdrowia, darmowych studiów, standardów sanitarnych jak w Europie. Mamy bekę ze spasionych Jankesów co umierają na atak serca w wieku 60 lat, bo tuczy się ich pod jak największą konsumpcję by potem podatkować. Albo, że mają karton jajek po 6$ czyli jakieś 26 PLN i horendalną inflację.

Ale nie myślimy o tym, że wszystkie te pieniądze, które USA wydaje na zbrojenia, pomoc dla Ukrainy i Izraela, pomoc międzynarodową dla biednych krajów, bazy w Polsce etc. - to są wszystko środki, które mogły by opłacić darmowy collage, dla milionów Amerykanów. Zamiast 20-letnie dzieciaki u nich zadłużają się na lata. Mogłoby pójść na naprawę infrastruktury kolejowej - zamiast tego mają wykolejenia i wycieki rakotwórczych chemikaliów jak w East Palestine.

Prawda jest taka kochani, że Jankesi nas rozpieścili. Przyzwyczaili nas do swojej chojności do tego stopnia, że uznaliśmy ich poświęcenie jako prawo i przywilej, który nam się należy. A tak to wcale nie jest.

Amerykanie zawsze wspierali liberalne demokracje ze względów ideologicznych i ich publika się z tym zgadzała, bo koszt był stosunkowo niski. Amerykę stać było na wyrzucenie bezprecedenosowo miliardów na zniszczenie armii Husseina w Kuwejcie i stracili an tym tylk 300 żółnierzy. Teraz kiedy Ameryka zmienia się w chlew, dla przeciętnego człowieka dużo ciężej to usprawiedliwić.

Więc proszę was podejdźcie do tematu racjonalnie, bo żeby zachować nas sojusz z USA na dogodnych warunkach, będziemy musieli się z tym faktem pogodzić i nim manewrować. Roszczeniowe podejście sprawi, że skończymy jak Zeleński.

#usa #ukraina #trump #polityka

[mug3n]

@RzutKamieniem: USA nie przyleciało nam z pomocą w 1939. Przystąpili do wojny kiedy rozkręciła się na dobre i uznali, że żeby coś ugrać powinni się przyłączyć, dopiero w grudniu 1941.

[kapitan_nowakowski_kolega_moim_byl]

Poczytałem sobie trochę Amerykańskiego Twittera w sprawie tej dramy i to lekko szokujące, ale nawet zadeklarowani pro-ukraińscy neokonserwatyści jak Marc Thiessen krytykują Zeleńskiego

@RzutKamieniem: To nie jest szokujące, jeśli czytasz republikanina, który nawet będąc proukraińskim jednocześnie bardzo chce być protrumpowski. Wielu ludzi na prawej stronie w USA (w Polsce zresztą też) skutecznie wmówiło sobie, że Trump będzie tough on Russia i że peace through strength to autentyczna polityka a nie

[RzutKamieniem]

@McWozniak: Nie powiedziałeś tu nic merytorycznego na to co powiedziałem, tylko zersałeś się w majtki ze złości i rzuciłeś ad hominem. Jak chcesz być ugodniony odpowiedzią to napisz coś z sensem na temat meritum argumentu, czyli 'musimy się liczyć że amerykańska publika nie bedzie chciała już łożyc na naszą obronę', a jak nie to stul pysk i wara z mojej sekcji komentarzy.

[RzutKamieniem]

@mug3n: Przyłączyli się w 41 bo Japonia ich zaatakowała.

[gandalf_rzulty]

@RzutKamieniem bzdury totalne. USA inwestuje w wojsko, bo to jest ich kapitał, na którym zarabiają i zwraca im się to z nawiązką.

Mało tego, USA ma w Europie rynek zbytu.

Pieprzenie że biedne USA trwoni pieniądze na Europę i nic z tego nie ma jest zwykłym kłamstwem.

[mug3n]

@RzutKamieniem: oficjalna wersja powtarzana przez dziesięciolecia. Wojna w Europie się sypała na korzyść Hitlera. Walczyła w sumie tylko Wielka Brytania, Francja padła. Hitler stawał się poważnym zagrożeniem, pomimo dzielącego USA z Europą oceanu. Amerykanie potrzebowali tylko pretekstu, znali datę i plany ataku na Pearl Harbour, żadnego zaskoczenia nie było. Wcześniej mieli to w nosie. Yamamoto nie za bardzo chciał atakować USA, naciskała armia.

[Hankook]

@RzutKamieniem: śmieszy mnie to gadanie, że USA nic z tego nie ma, ten brat 1,90 od zawsze zarabiał na wojnie, a bić się nauczył bo testował ringi bokserskie na całym świecie cudzym kosztem, taka wiedza jest akurat warta więcej niż ogromny hajs.

[RzutKamieniem]

@McWozniak: Dobrze to jak nie chesz wchodzić w merytoryczną dyskusję tylko rzucać Ad Hominem to panu już podziękujemy.

[RzutKamieniem]

@Hankook: Trochę płytkie myślenie. Powinieneś się zastanowić kto na tym zarabia w USA i jaki jest bilans fiskalny całego społeczeństwa a nie tylko Ratheona.

Dam ci takie porównanie. Jakby skorumpowany rząd w Polsce dał jakiemuś Budimexowi 200 milionów na wybudowanie drugiego pałacu kulutry w Krakowie to Budimex miałby rekordowe zyski, tysiące robotników miałoby pracę, ale podatnik stracił by 200 milionów na wydatek, który jest mu kompletnie niepotrzebony.

Dlatego nie przemawia

[essos]

@RzutKamieniem: Co ty pleciesz za głupoty. Po pierwsze zachod jest pod wplywem usa i jakies ewentualne "krople w morzu wydatkow", to jest mala tego cena. Kupujemy sprzęt, mamy dolara i nie jestesmy w sidlach rosyjskich, czego by nie chcieli. I sama pomoc urkainie tez ejst wich interesie .

[RzutKamieniem]

@gandalf_rzulty: Też nie mnie to nie przekonuje. Handel z Europą mogliby prowadzić niezależnie od tego czy Rosja by trzęsła Europą czy nie. I UE ma spore cła na handel międzynarodowy, przez co większość nieegzotycznych produktów z USA tutaj po prostu nie trafia. Fordy, które jeżdżą po ulicach Europejskich są produkowane w Niemczech i tam ich fabryki płacą podatki. Natomiast większość Volkswagenów, które sprzedaje się w USA płynie przez Atlantyk.

Wolumen

[Hankook]

@RzutKamieniem: Płaci podatnik, co nie zmienia faktu, że kubuś mógłby rzucić bilionami dolarów za przysłowiowo chociaż jednego ważniejszego amerykańskiego generała, który mógłby sprzedać wiedzę wojskową od a do z, a i tak by nie było warto, są rzeczy dla których wujek sam był przy nas i innych i nigdy nie było to z dobroci serca i nigdy na tym koniec końców nie tracił bo są rzeczy, których za pieniądze się

[RzutKamieniem]

@essos: Nie zgadzam się. Rosja nie jest już adwerasriuszem mogącym zagrozić USA jak ZSRR i wojującym z nim w imię ideologii. Rosja to kleptokratyczny moloch jak Arabia Saudyjska, który chce przede wszystkim się utrzymać i mieć poczucie wpływu i bezpieczeństwa. USA mogłoby udobruchać Rosję jak udobruchało Saudyjskich wahabbistów.

UE wcale nie kupuje ogromu sprzętu z USA. Dolarem handlują nawet Chińczychy i ich próby zastąpienia go dały g---o.

To o czym

[RzutKamieniem]

@Hankook: Myślę, że na to ma bardziej wpływ CIA i fakt, że za zdradę można dalej w USA iść do komory gazowej. A jak się ucieknie to można być r------------m dronem.

Wspracie, dla UE przez USA to był głównie zimnowojenny idealizm. Liberalna demokracja, wspiera liberalne demokracje w walce z komuną. Ale komuna zdechła, a liberalna demokracja też traci na popraciu i wiarygodności. Ciężko usprawiedliwić wyborcom takei horendalne wydatki w takich

[Hankook]

@RzutKamieniem: Za każdym razem ostatnimi latami jak włączało się USA nawet nie bezpośrednio w jakiś konflikt, tylko płynął sobie lotniskowiec jako straszak, były kompilacje filmików z wojskiem amerykańskim i komentarze "teraz łudzię wiedzą czemu nie mamy bezpłatnej opieki zdrowotnej", jak Amerykanie zaczynają kwestionować już pieniądze na wydatki militarne to wszyscy zginiemy bo to oznacza początek końca imperium, a Chiny mają wielkie ambicje, żeby to imperium dopiero odbudować bo mentalności danego

[zalew_dezinformacji_na_wykopie]

@RzutKamieniem ale nie o tym była kłótnia w sali owalnej, tylko o tym czy Putin uszanuje ceasefire i nie będzie łamał porozumień bez zawarcia zapewnień bezpieczenstwa. I to JD Vance jako pierwszy przekroczył linie mówiąc, że Zelensky jest disrespectful, tylko dlatego Zelensky odpowiedział swoim argumentem na jego argument. Mogli się dogadać w sprawie umowy i security provisions wcześniej a nie przed kamerami usadzić biedaka, który nie wiedział na czym będzie deal

[jan-pomaski]

@RzutKamieniem Amerykanie klama jeśli chodzi o ich wsparcie. Jest znacznie mniejsze. Za np starlinka to płaci polska. Podobnych umów jest mnóstwo. To Europa ponosi największe koszty.