lore warhammera

@tobaccotobacco: nie mam nic do warhammera, szanuję każde uniwersum

@gustowny_dzikus nastukales tyle tekstu a tresc gowno sie rozni od dyskusji nt lore warhammera

można zostać zbawionym nie będąc ochrzczonym

@gustowny_dzikus: do II Soboru Watykańskiego i to było niemożliwe. Zmiana podejścia stoi jawnie w sprzeczności z wyrokami poprzednich papieży, co jest zakazane w Kościele Katolickim (nie można zaprzeczać poprzednim papieżom, można jedynie myśl rozwijać, uszczegóławiać).

będąc w jakiejś formie w jedności z kościołem katolickim.

@gustowny_dzikus: to chyba jest w 2 Liście św. Piotra do Rzymian, gdzie strofuje Żydów i mówi o tym,Pokaż całość

@Sratatatatatata: inna sprawa że chrzczenie dzieci jest dość niebiblijne

„Oto woda; cóż przeszkadza, abym został ochrzczony?”

Odpowiedział Filip: „Można, jeśli wierzysz z całego serca”.

@bregath

Jeśli można zostać zbawionym nie będać ochrzczonym (znika kara za łamanie prawa którego się nie zna) to czy to nie jest argument za likwidacją religii?

Nikt nie zostanie ochrzczony, więc nie będą znać praw. Skoro wg nowej interpretacji nieznajomość prawa już nie szkodzi.. to wszyscy pójdą do nieba?

@gustowny_dzikus: Trochę tak i trochę nie. Pamiętajmy, że ten fragment Pisma był kierowany do ludzi dorosłych, w kulturze, w której chrześcijaństwo było na kiełkującym poziomie. Do tego trzeba dołożyć mentalność świata starożytnego, w którym dziecko uznawane było za własność rodziców (dosłownie). Np. w tamtych czasach ojciec mógł zabić swojego syna i nie ponosił z tego powodu żadnej kary. Wychodząc za potrzebą świadomego przyjmowania wiary KK ustanowił później sakrament bierzmowania.

WPokaż całość

1537

@Sratatatatatata: jak na ten rok to bardzo postępowe podejście

@gustowny_dzikus: ja tu widzę inny błąd w obrazku, a mianowicie - od kiedy to wsadzenie dziecka do mikrafali miałoby być grzechem?!

@bregath:

do II Soboru Watykańskiego i to było niemożliwe

Papież Pius IX - encyklika Singulari quidem z 17 III 1856

@gustowny_dzikus: Prawda, jeżeli dobrze pamiętam, to był to pierwszy historyczny dokument znoszący niewolnictwo i nadający podstawowe prawa każdemu człowiekowi, bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie.

@gustowny_dzikus: KK nie stosuje zasady sola scriptura. Pismo i Tradycja mają tę samą wagę ważności i znajdują się na równym poziomie w hierarchii autorytetu nauczania.

@Sratatatatatata: zgadza się ale jest to zdecydowanie podejście inne od tego które było przekazane w Dziejach Apostolskich kiedy Filip postawił warunek przed ochrzczeniem.

@fledgeling: Tutaj kluczowym słowem jest "można". Bycie ochrzczonym i trwanie w stanie łaski uświęcającej dają gwarancję zbawienia, natomiast przy braku chrztu oraz spełnieniu pewnych innych wymogów powstaje jedynie możliwość zbawienia.

W historii bardzo wielu "ekspertów" np Tomasz z Akwinu mówiło że trafiają do limbusu

@gustowny_dzikus: Z tym to podobno nie tak do końca. Tutaj masz z wieloma źródłami to omawiane, jakie było zdanie kościoła. Z resztą Tomassz z Akwinu akurat mówił wiele dziś już nie uznawanych przez kościół rzeczy, jak choćby to, że człowiek nie ma duszy i nie jest człowiekiem od poczęcia.