[motylanogha]

Mircy, kolega buduje dom od zera.
Po przeczytaniu Ź^n artykułów o #pompaciepla dalej nie wie co wybrać.

Powietrze-woda czy gruntowa?

Dom 200m2, 4 domowników, wszędzie podłogówka. W Trójmieście temp. gruntu rzadko spada poniżej zera.

Z tego co wiem to powietrznych pomp niegównianych firm teraz nie ma i przez rok nie będzie - mowa o #daikin, #viessmann.

Ale się nie spieszy, bo dopiero kolega wychodzi z ziemi.

Kosztowo - wiadomo. Na starcie więcej trzeba wyłożyć na gruntową, ale jest za to mniej awaryjna w porównaniu z powietrze-woda.

Z czasem być może się zwróci, ale mniejsza awaryjność i możliwość chłodzenia podłogi przekonuje kolegę do tego, żeby jednak zainwestować w gruntową.

Jest gaz na działce, ale trzeba zrobić tylko wyjście z domu, na wszelki wypadek żeby podłączyć się ew. w przyszłości jak ceny gazu spadną.

Macie jakiś koncept co kolega powinien wybrać i dlaczego?

#budujzwykopem
#energetyka
#ogrzewanie
#budownictwo
#budowadomu

[Cointreau]

@motylanogha ryc gruntową, do tego panele i kolektory, szambo ekologiczne i turbina wiatrowa mała i może żyć odcięty od sieci całkiem.

[Szynk44]

@Cointreau: a ta energię z paneli gdzie będzie magazynował?

[bambus94]

@motylanogha: Znajomy za Panasonica T-Cap 9kW z montażem i 300l buforem zapłacił 49k, mój brat za PC gruntową A-Pic (polski producent) wraz z odwiertami kosztowała go 36k, plus materiał na całą kotłownię ok 14k (bufor 470l, zbiornik CWU 300l nierdzewny), czyli 50k. Koszty niemal identyczne a gruntowa daje sporo więcej możliwości jak właśnie chłodzenie ścian, podłóg czy powietrza w rekuperacji. Parę razy pisałem o tym na tagu #konstruktorelektrykamator

[kuncfot]

@motylanogha: powietrzna w nowoczesnym domu w zupełności wystarczy. Będziesz miał zapotrzebowanie ~5kw, czyli prądu zejdzie b.malo.
Jak powołujesz się na Viessmann, to Twoja wiedzą o pompach jest mała ;) to gównoproducent piecu gazowych, który robi zwykle pompy ciepła.
Samsunga, Mitsubishi, LG, robią wystarczająco dobre pompy, zawsze coś się znajdzie szybciej niż za rok.

[kijanka23]

możliwość chłodzenia podłogi przekonuje kolegę do tego, żeby jednak zainwestować w gruntową

@motylanogha: mamy powietrzną i też chłodzimy sobie podłogę, także to żaden argument

[zibizz1]

@motylanogha: w perspektywie 30 lat gruntowa wychodzi lepiej niż powietrzna, w perspektywie 10 lat powietrzna taniej. Biorąc po uwagę duża asymetrie na rynku energii ja bym minimalizował jej zużycie wiec gruntowa

[zibizz1]

@kijanka23: ale powietrzna da się tylko aktywnie a gruntowa można także pasywnie. Oczywiście najlepiej i
tak dać do chłodzenia drugi obieg na klimakonwektorach i chłodzić aktywnie, z gruntową lepszy COP

[xtedek]

@motylanogha chłodzenie podłogi jest po prostu głupie i się nie sprawdza. Tylko klimakonwektor do tego

[bambus94]

@xtedek: Tak, racja, ale jak masz 300mb PEXa ułożonego na stropie, pod styropianem to wtedy chłodzisz piętro niżej. A jeszcze lepiej zatopić te rurki między zbrojeniem.

[hrabia_ponimirski]

@motylanogha: A nie myślałeś o combo fotowoltaika + kocioł elektryczny + gaz? Przy nowym domu nagrzewasz w ciągu dnia na fotowoltaice, w nocy tylko ewentualnie dogrzewasz się gazem. Bezwładność podłogówki jest przecież ogromna.
Plus bardzo prosta instalacja, darmowy prąd, latem można grzać basen, zasilać klimatyzację, naładować elektryka. I nie musisz mieć dużej kotłowni jak przy pompie.

[czarny_i_zly]

@bambus94: Nie znam nikogo, kto byłby zadowolony z chłodzenia podłogą. Rozważałem klimakonwektory zamiast klimatyzacji, ale wycena na dołożenie klimakonwektorów do istniejącego budynku, z instalacją w czterech pomieszczeniach, wychodziła prawie dwa razy drożej, niż klimatyzacja na te cztery pomieszczenia. Klimakonwektory zużywałyby mniej prądu, ale niewiele mniej.

[xtedek]

@bambus94 jak masz na stropie to raczej na styropianie i tak, więc to nie ochłodzi dołu a nawet jeśli to na górze będzie parowa a jedynie przy podłodze zimno. Klimakonwektor jest najlepszym uzupełnieniem podlogowki, bo eliminuje wszystkie jej wady takie jak bezwładność czy właśnie chłodzenie

[bambus94]

@hrabia_ponimirski: W zimę jak potrzeba grzania to zazwyczaj słońca nie ma, a jak słońca nie ma to i PV nie pomoże.
@czarny_i_zly: Dlatego nie mówię o podłodze tylko o stropie, to dwie różne sprawy.

[bambus94]

@xtedek: Błąd, mówię o rurkach na stropie, pod styropianem żeby chłodzić pomieszczenia poniżej stropu.
Oto dowód:

[czarny_i_zly]

@bambus94: O ile realnie można schłodzić w ten sposób pomieszczenie? Co z kondensacją?

[xtedek]

@bambus94 o panie kto tak robi, ale pomysł jest dobry. Tylko znowu teraz w dzień było 30 a w nocy 12, dobre sterowanie tym to tez problem, trzeba chłodzić z wyprzedzeniem

[bambus94]

@czarny_i_zly: Na rurki podawany jest glikol 16-20stC, moc chłodnicza jest jeszcze ograniczone tym że nie ma tam jeszcze styropianu, a ma być 30cm. Przy tych upałach jakie były kilkanaście dni temu w pomieszczeniu niżej było ok 23-25stC. Kondensacji jeszcze nie stwierdzono, a kontrolą temperatury zajmuje się sterownik od PC.

[bambus94]

@xtedek: Jak masz cały strop schłodzony do np 20-22st to on ma ogromną bezwładność, i takie ochłodzenie nocne powoduje że po prostu zmniejsza się moc chłodnicza takiego układu..

[Cointreau]

@Szynk44: w akumulatorach

[motylanogha]

@hrabia_ponimirski: nie rozważałem... masz może sprawdzonych producentów do polecenia?

[xan-kreigor]

@motylanogha: na wodę gruntową, najtańsza i daje dobre wyniki

[czarny_i_zly]

@bambus94: Ciekawy pomysł. Można zamknąć obieg w pętli nad jednym pomieszczeniem, a otworzyć nad innym? Ciekawi mnie, jaka będzie różnica pomiędzy nimi.

[Qullion]

@motylanogha: niech policzy koszty, niech kilka firm zrobi wycenę.
Na 200m2 wystarczy powietrze-woda, nad morzem i tak są lepsze warunki niż w głębi kraju. Daikin 7kW przy dobrze zaizolowanym domu by dał radę. Pompę można spiąć z kotłem gazowym i ustawić tak by było najtaniej.
Chłodzenie to na klimakonwektorach. Na gruntowej pompie możesz chłodzić i grzać jednocześnie.

Niech sobie przemyśli też rekuperację i zrobi gruntowy wymiennik ciepła. Nawet powietrzna pompa by

[Qullion]

@motylanogha: niech sprawdzi firmy, które są oddalone o nawet kilkaset km bo wychodzi taniej niż od miejscowych.

[bambus94]

@czarny_i_zly: No powiedzmy że tak, są tam 3 obiegi po 120m, i w sumie jest to nad 3 pomieszczeniami to można to jakoś próbować kontrolować.

[czarny_i_zly]

@bambus94: Ciężko ocenić efekt i skuteczność bez przeprowadzenia testu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[asiajasiabasia]

@motylanogha: http://ekodom.eko.org.pl/

Niech sobie policzy jak najdokładniej uzupełniając wszystkie dane wejściowe

[Mateos2]

Oto dowód

@bambus94: to że coś jest zrobione to jeszcze nie dowód.
Jedni chłodzą podłogą, inni sufitem, inni wierzą że gwc wychłodzi

Żeby móc wychłodzić moje poddasze w pełnym upale muszę pisać z klimatyzacji jakkes4-6 kw i przewalać setki M3 powietrza żeby energię przenieść
Żeby płaszczyzna zrobiła taka robotę musiałaby mieć blisko zera stopni co by zniszczyło sufit

Znowu - to prosta fizyka i matematyka. Można obliczyć moc cieplną takiego układu

[appmstt]

@xtedek: robią takie stropy chłodzące np ta firma
https://www.youtube.com/watch?v=_-FanhKVvm0

[kijanka23]

@zibizz1: co do wyższego COP w gruntowej to nie dyskutuję, bo tak jest i to jest konkret argument ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[ATAT-2]

@motylanogha: mamy powietrzną i też chłodzimy sobie podłogę, także to żaden argument

@kijanka23:
@motylanogha: Słyszałem że w praktyce te chłodzenie podłogi to pic na wode i chwyt marketingowy bo w lato robi bardzo małą różnicę. Ale czy to prawda, nie wiem

[kijanka23]

@ATAT-2: nie jest to poziom działania klimatyzacji, ale nie zgodziłabym się że efektu nie ma, tylko nie ma go po 10min od uruchomienia a po paru godzinach (tak samo jak z nagrzaniem wody w podłogówce)

[motylanogha]

@ATAT-2: Ja to już przetestowałem na sobie przy okazji ostatnich upałów i wiem jak to działa

[ATAT-2]

@motylanogha: fajnie, dlatego pytam czy w ogóle działa ale mi tego nie napisałeś xD

[eko_zgonus]

@motylanogha: mam i polecam powietrze - woda panasonic aquarea. chłodzenie podłogi to gówno, nic nie daje i tak trzeba klimę montowac na upały

[dziabonq]

@motylanogha masz jeszcze Brotje, mało u nas popularne

[motylanogha]

Brotje

@dziabonq: Masz na myśli markę?

Panie, tych marek jest tyle jak metrów z Warszawy do Murzasichle.
5 lat gwarancji dają, ale to i tak niewiele w porównaniu ze stabilnością pracy rozwiązania gruntowego :/

Co zrobisz jak po 5 latach padnie maszyna?

[dziabonq]

@motylanogha tak marka Brotje piece, pompy

[ysza]

@motylanogha: ja też przeczytałem pół internetu plus coś tam wiem bo siedzę w tej branży i ostatecznie gruntowa. Też okolice Trójmiasta i też z okolic Trójmiasta znalazlem firmę co dała najlepszą wycenę, a robiłem ich z 10. Szwedzka pompa thermia i dwa odwierty po 70mb za niecałe 60 tyś kompleksowo, w październiku montaż, zobaczymy jak będzie.

[motylanogha]

@ysza: Podeslesz namiary?

[ysza]

@motylanogha: wysłałem na pw

[mirekwirek]

@motylanogha: z takich moich obserwacji po znajomych co są na etapie wyboru pomp. Różnica w cenie pomiędzy gruntową a powietrzną jest co raz mniejsza (duży popyt na powietrzne). Weź aktualne wyceny jednych i drugich i zobacz. Do tego teraz do nowych domów są dopłaty: powietrzna ~14k, gruntowa ~25k.

Dodatkowe argumenty za gruntową
- wyraźnie mniejsze zużycie prądu (czym zimniejsza zima tym lepiej wychodzisz na gruntowej)
- 0 obsługi, jednak przy powietrznych

[motylanogha]

@mirekwirek: czy firmy dostarczające gruntowe pompy ogarniają też dopłaty? Czy samemu trzeba występować?
Pierwszy raz słyszę aż o 25k. Mógłbyś to rozbić?Ja jestem świadomy tylko tego: https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/dofinansowanie-do-pompy-ciepla-2022-nowy-dom-stary-dom-dla-kogo-doplata-do-pompy-ciepla-lista-programow-warunki-aa-Aqcn-2BnG-Nd7y.html#dofinansowanie-do-pompy-ciepla-2022-nowy-dom

[mirekwirek]

@motylanogha: złożenie wniosku na dofinansowanie jest banalnie proste, wszystko przez wniosek online, z walidacją. Nic trudnego. Jakbyś miał problem to pisz na priv.

https://mojecieplo.gov.pl/