[manekin]

Ostatnio natknąłem się na temat antynatalizmu i staram się zrozumieć argumenty jego zwolenników, ale przyznaję że jest to dosyć trudne z mojego puntku widzenia. Dlatego mam pytanie: czy można być szczęśliwym i jednocześnie być antynatalistą? Czy istnieją antynataliści, którzy uznają swoje życie za udane?

#antynatalizm

[manekin]

Ale co to ma za znaczenie, gdzie się człowiek rodzi?

@enslavedeagle: Ogromne. Bieda często jest dziedziczna, tak samo (w dużej mierze) nasze zachowanie. Rodzina i otoczenie mają wielki wpływ na kształtowanie się dziecka jako człowieka i szczerze mówiąc nie rozumiem jak ktokolwiek może temu zaprzeczać.

Nie masz wpływu na to, czy ktoś skrzywdzi Twoje dziecko i dowiesz się o tym dopiero, jak dorośnie - o ile w ogóle nabierze odwagi do

[enslavedeagle]

czego więc nie dostrzegam?

@fukinloner: W tym konkretnym wątku przede wszystkim tego, że zarzucasz innym "frustrację, przerośnięte ego i nienawiść do świata", a jedyną osobą, w której wypowiedziach można odczytać wszystkie te cechy i emocje, jesteś Ty.

[fukinloner]

@enslavedeagle: Zarzucam to antynatalistom na podstawie badań naukowych :)

[enslavedeagle]

Na większość z tych rzeczy mam wpływ, tylko ograniczony. Mogę minimalizować ryzyko wystąpienia każdego z nich (no, oprócz chorób wrodzonych).

@manekin: Bardzo ograniczony. Odważyłbym się nawet stwierdzić, że oscylujący w okolicach błędu statystycznego.

Nikt mnie nie prosił, ale z mojej perspektywy to jest danie komuś niepowtarzalnej szansy

Kłóciłbym się z tą "niepowtarzalnością", bo każdy idiota może spłodzić dziecko.

bo sam tak postrzegam swoje życie

A co zrobisz, jeśli Twoje dziecko nie

[enslavedeagle]

Zarzucam to antynatalistom na podstawie badań naukowych :)

@fukinloner: No to podrzuć te badania naukowe, proszę.

[fukinloner]

@enslavedeagle:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09515089.2021.1946026

The results of this study indicate that the dark triad personality traits of Machiavellianism and psychopathy are strongly associated with anti-natalist views. Further, depression is found to be both standing independently in a relationship with anti-natalist views as well as functioning as a mediator in the relationships between Machiavellianism/psychopathy and anti-natalist views. This pattern was replicated in a follow-up study. These findings add to the literature on dark triad

[enslavedeagle]

@fukinloner: Ciekawe, dziękuję, po pracy na pewno przeczytam

[fukinloner]

@enslavedeagle: stwierdzenie, że człowiek ma prawo by nie chcieć mieć dzieci z własnych powodów to oczywista i łatwa do obronienia pozycja. Można dyskutować, że istnieją powody przy których ludzie nie powinni mieć dzieci. Jednak projekcja tego na całą ludzkość, a nawet życie w ogóle to psychopatyczna manipulacja.

[Smokk]

@enslavedeagle: to nie wrażenie. Afterlife jest.

[Smokk]

@fukinloner: Ja jestem ciekawy jak oni patrzą na swoich rodziców lub jak nie chcą na nich patrzeć.

[fukinloner]

@Smokk: uważają ich za niemoralnych.

[enslavedeagle]

@fukinloner: @Smokk: każdy podejmuje w życiu jakieś niemoralne decyzje, z różnych powodów - czasem z niewiedzy, czasem z premedytacją. Myślę, że dopóki ten drugi sposób nie przeważa w czyjejś metodologii podejmowania decyzji, czy dokonać jakiegoś niemoralnego aktu czy nie, to nie można określić "całej osoby" mianem niemoralnej. ¯\_(ツ)_/¯

[Smokk]

@enslavedeagle: You know I love you

[fukinloner]

@enslavedeagle: jeśli wypowiada się w kwestiach najbardziej podstawowych (posiadanie potomstwa) i wypowiada czysto antyludzkie opinie (lepiej by ludzkość nie istniała), to można, nawet jak lubi kotki.

[KomosaBiala]

Odpowiadam za to, że zaczynają istnieć wszystkie potrzeby i problemy i jednocześnie, że istnieją wszystkie perspektywy i możliwości.

@manekin: perspektywy i możliwości rozwiązania tych problemów. A więc bezwartościowe z punktu widzenia kogoś, kto tych problemów nie ma. A wracając do głównego pytania:

Dlatego mam pytanie: czy można być szczęśliwym i jednocześnie być antynatalistą? Czy istnieją antynataliści, którzy uznają swoje życie za udane?

Ja jestem szczęśliwa i uznaję swoje życie za udane.

[manekin]

perspektywy i możliwości rozwiązania tych problemów.

@KomosaBiala: Jakiego problemu rozwiązaniem jest spacer po lesie albo wizyta w operze? To są przyjemności, o których niektórzy nawet nie myślą (więc ich brak nie jest dla nich problemem).

Po co miałabym komuś dawać ten "prezent"?

@KomosaBiala: Ok, ale czy w takim razie sama wolałabyś się nie urodzić?

[enslavedeagle]

Jakiego problemu rozwiązaniem jest spacer po lesie albo wizyta w operze?

@manekin: Potrzeba zapewnienia sobie rozrywki i/lub odpoczynku po stresującym dniu w pracy. To też najzwyklejsze wypełnianie potrzeb - gdyby one nie istniały, to spacer po lesie czy wyjście do opery byłyby zupełnie bezsensowne i bezproduktywne.

[KomosaBiala]

Jakiego problemu rozwiązaniem jest spacer po lesie albo wizyta w operze? To są przyjemności, o których niektórzy nawet nie myślą (więc ich brak nie jest dla nich problemem).

@manekin: Brak przyjemności nie jest dla urodzonych ludzi problemem?

Ok, ale czy w takim razie sama wolałabyś się nie urodzić?

To pytanie jest podchwytliwe, bo jako już istniejąca osoba, wyobrażam sobie swoje nigdy-niezaistnienie jako równoznaczne ze śmiercią. A umrzeć przecież nie chcę. Więc

[fukinloner]

@KomosaBiala:

Po co miałabym komuś dawać ten "prezent"?

a kto daje ci prawo o decydowaniu, czy inni powinni (określając się jako antynatalistka to robisz)? Zdajesz sobie sprawę, że ludzie mogą mieć inne doświadczenia od ciebie i w ich wyniku dojść do innych konkluzji na temat życia i jego wartości?

[manekin]

Potrzeba zapewnienia sobie rozrywki i/lub odpoczynku po stresującym dniu w pracy. To też najzwyklejsze wypełnianie potrzeb - gdyby one nie istniały, to spacer po lesie czy wyjście do opery byłyby zupełnie bezsensowne i bezproduktywne.

@enslavedeagle: Ale można te potrzeby zaspokoić w łatwiejszy sposób, na przykład walnąć piwko i zasnąć przed telewizorem. Wszystko ponad to jest dodatkiem, niczym obligatoryjnym.

I nic bym na tym nie straciła, bo nie można stracić czegoś, czego