[manekin]

Ostatnio natknąłem się na temat antynatalizmu i staram się zrozumieć argumenty jego zwolenników, ale przyznaję że jest to dosyć trudne z mojego puntku widzenia. Dlatego mam pytanie: czy można być szczęśliwym i jednocześnie być antynatalistą? Czy istnieją antynataliści, którzy uznają swoje życie za udane?

#antynatalizm

[KomosaBiala]

Gdyby Unia zachowywała się jak ty w kwestiach moralnych, dalej mielibyśmy niewolnictwo.

@fukinloner: Sam przed chwilą mówiłeś, że to co innego, bo tutaj ludzie sami prosili o pomoc. Zdecyduj się.

[fukinloner]

@KomosaBiala:
No tak, w kwestii udzielana pomocy temu kto tego nie chce/ nie potrzebuje.

Tu pisałem w kwestii postępowania w zgodzie ze swoimi przekonaniami.
Jest ogromna różnica między:

ludzie powinni zrezygnować z prokreacji

a

ludzie mogą zdecydować się (lub nie) na rezygnację z prokreacji

Ty, nie wiem dlaczego, nie chcesz bardzo ograniczyć się do tego 2go

[KomosaBiala]

ludzie powinni zrezygnować z prokreacji

@fukinloner: "Ludzie nie powinni robić X" znaczy "uważam X za moralnie złe". Tylko tyle.

[fukinloner]

@KomosaBiala: i co w przypadku, gdy ktoś robi X?
Bo ja za moralnie złe uważam przyzwolenie/obojętność/brak reakcji na X, gdy uważam X za moralnie złe.
Oczywiście nie mówię o sytuacji bezsilności, czy braku realnej możliwości realizacji swoich postulatów, bo to jest poza sprawczością jednostki.

[enslavedeagle]

i co w przypadku, gdy ktoś robi X?

Bo ja za moralnie złe uważam przyzwolenie/obojętność/brak reakcji na X, gdy uważam X za moralnie złe.

Oczywiście nie mówię o sytuacji bezsilności, czy braku realnej możliwości realizacji swoich postulatów, bo to jest poza sprawczością jednostki.

@fukinloner: Nie rozumiem, dlaczego jeszcze nie zebrałeś ludzi i nie złożyłeś projektu ustawy zakazującej wyznawania poglądów antynatalistycznych. Taka obojętność z Twojej strony jest moralnie absolutnie zła.

[fukinloner]

@enslavedeagle:
To byłaby cenzura.
Bo "wyznawanie" poglądów to nie wdrażanie ich w życie, jestem za wolnością słowa, w rozumieniu pierwszej poprawki US. Jeśli zaczęłyby się z waszych stron jakieś ruchy, które uznać by można za groźby, lub plany jakiś realnych działań to jak najbardziej bym się uaktywnił.

Z osobami które nie chcą mieć dzieci nie mam najmniejszego problemu i nie widzę w tym nic złego.

[enslavedeagle]

Jeśli zaczęłyby się z waszych stron jakieś ruchy, które uznać by można za groźby, lub plany jakiś realnych działań to jak najbardziej bym się uaktywnił.

@fukinloner: przecież dokładnie uaktywnienia jakichś ruchów domagasz się w tym wątku od antynatalistów, jesteś jakimś prowokatorem czy co? ¯\_(ツ)_/¯

[fukinloner]

@enslavedeagle: O czym ty mówisz? Niczego się nie domagam. Wskazuję tylko niespójność i brak integralności postawy.

[enslavedeagle]

O czym ty mówisz? Niczego się nie domagam.

@fukinloner: wskazałeś wcześniej, że jeśli poglądów "nie da się przekuć w prawo", to są bezwartościowe. Nikt z nas nie chce tego przekuwać w żadne prawo i żaden antynatalista od zarania dziejów tego nie postulował.

Dodatkowo, jesli się tego nie domagasz, to co mają na celu pytania typu:

i co w przypadku, gdy ktoś robi X?

?

Otóż odpowiedź na takie pytanie brzmi: gówno,

[fukinloner]

@enslavedeagle:
no to w twojej hierarchii wartości wolność do posiadania dzieci stoi wyżej niż antynatalistyczne pomysły. Na świecie byloby "więcej" zła gdyby komuś zabronić tego posiadania dzieci. Więc konkluzja jest taka - kto chce ten posiada, kto nie chce, ten nie.

[manekin]

@manekin

istnieją nawet antynataliści, którzy chcą mieć dzieci. szokujące, co?

@Himre: Miałem już nie odpowiadać, ale zaintrygowałeś mnie tym wpisem. Antynataliści, którzy chcą mieć dzieci to osoby, które pomimo takich poglądów nie są w stanie przezwyciężyć natury, czy może osoby, które uważają, że sami mogą mieć dzieci, ale większość ludzi nie? Czy jeszcze coś innego?

[Himre]

@manekin
zaintrygowałaś* jak już.
to osoby, które mają wewnętrzną potrzebę by mieć dzieci, ale nie chcą ich skazywać na niedogodności życia, dlatego się na nie nie decydują wcale lub adoptują

[Ravenek]

Czy istnieją antynataliści, którzy uznają swoje życie za udane?

@manekin: Oczywiście, czemu by nie? Cały problem polega na tym, że nawet fajne, udane życie nie jest wolne od trudności i cierpienia. No i fakt, że np. mi się udało, nie oznacza, że dzieciakowi się uda. Ze swoją głową mogę grać w rosyjską ruletkę. Ryzykować cudzego losu po prostu nie chcę.

[KomosaBiala]

i co w przypadku, gdy ktoś robi X?

Bo ja za moralnie złe uważam przyzwolenie/obojętność/brak reakcji na X, gdy uważam X za moralnie złe.

@fukinloner: Przypomnę ci, co sam powiedziałeś wcześniej:

a kto daje ci prawo o decydowaniu, czy inni powinni (określając się jako antynatalistka to robisz)? Zdajesz sobie sprawę, że ludzie mogą mieć inne doświadczenia od ciebie i w ich wyniku dojść do innych konkluzji na temat życia i jego

[fukinloner]

@KomosaBiala:
słowo klucz - decydowaniu. Podejmowaniu za nich decyzję. Jeśli oceniasz siebie, to tak jak napisałem, twoja decyzja i nie jesteś za jakimś idiotycznym natalistycznym marszem ku wyginięciu, tylko po prostu nie chcesz mieć dzieci. To proste. Pisałem już kilka razy. Jeśli uważasz, że wolność do decydowania o posiadaniu potomstwa jest ważniejsza niż te antynatalistyczne przekonania, to po prostu zostawiasz tą decyzję osobie, to nie jest pogląd antynatalistyczny, tylko child-free.

Jeśli

[KomosaBiala]

Jeśli rzeczywiście uważasz coś za złe, np. kradzież, pobicie, przemoc domową, czy tam niewolnictwo, to nie zostawiasz wolności sprawcy w tej sprawie lub po popełnieniu tego czynu go za to karasz.

@fukinloner: Ty tak robisz? No to odpowiedz mi na pytanie, które mi zadałeś:

a kto daje ci prawo o decydowaniu, czy inni powinni (określając się jako antynatalistka to robisz)? Zdajesz sobie sprawę, że ludzie mogą mieć inne doświadczenia od ciebie

[enslavedeagle]

Jeśli rzeczywiście uważasz coś za złe, np. kradzież, pobicie, przemoc domową, czy tam niewolnictwo, to nie zostawiasz wolności sprawcy w tej sprawie lub po popełnieniu tego czynu go za to karasz.

@fukinloner: A kim my niby jesteśmy, żeby karać kogoś za robienie dzieci xD @KomosaBiala, zakładamy jakąś antynatalistyczną bojówkę? Za ruchanko bez gumy będzie pręgierz, a za zaciążenie dodatkowo 90 dni w dybach.

[fukinloner]

@enslavedeagle:

A kim my niby jesteśmy, żeby karać kogoś za robienie dzieci

no właśnie to jest mój argument :D Wasz antynatalizm to tylko takie brandzlowanie się filozoficzne w dyskusjach internetowych, nic z tego nigdy nie wyniknie. "Poglądy" dla poglądów. Nic więcej.
Za to jak ktoś twierdzi - prowadzenie po alkoholu jest złe, to jak najbardziej powinien reagować w sytuacji próby popełnienia czegoś takiego. To można uznać za jakąś tam moralność.

Jak

[KomosaBiala]

@fukinloner: Parę godzin temu zarzucałeś nam, że próbujemy decydować za innych (a nie mamy do tego prawa). Teraz zarzucasz nam, że tego nie robimy (a powinniśmy, żeby zachować spójność). Z tobą nie da się wygrać.

Za to jak ktoś twierdzi - prowadzenie po alkoholu jest złe, to jak najbardziej powinien reagować w sytuacji próby popełnienia czegoś takiego. To można uznać za jakąś tam moralność.

Jeszcze raz zapytam, twoimi własnymi słowami: kto

[enslavedeagle]

Wasz antynatalizm to tylko takie brandzlowanie się filozoficzne w dyskusjach internetowych, nic z tego nigdy nie wyniknie. "Poglądy" dla poglądów

@fukinloner: No to w takim razie Twoim podstawowym błędem jest założenie, że sami chcielibyśmy żeby nasze poglądy były czymkolwiek ponadto. Zresztą, podobnie jest z kwestią tego, czy takie opinie jak Twoja cokolwiek nas obchodzą i cokolwiek zmieniają w naszym życiu/poglądach/nastawieniu. ¯\_(ツ)_/¯