[Ardeo]

Hej, mógłby mi to ktoś wytłumaczyć?

Na wykresach googla, które skopiowałem poniżej, możemy porównać wartości szczytowe dla zachorowań, zgonów i hospitalizacji podczas fal koronwirusa w sezonie zimowym (listopad-grudzień) 2020 oraz 2021 i widzimy, że są one w zasadzie identyczne.

Natomiast istotną różnicą pomiędzy tymi sezonami jest to, że w 2020 roku nikt w Polsce nie był zaszczepiony, a rok później zaszczenionych już mamy 55% obywateli. Do tego dochodzi nam spora grupa ozdrowieńców, których oficjalnie jest 10% populacji, ale nieoficjalnie będzie ich pewnie z kilka razy więcej.

Rozumiem, że aby zwalczyć epidemię wymagane jest wysokie zaszczepienie społeczeństwa, ale dlaczego już taki poziom zaszczepienia nie daje żadnych rezultatów? Jeżeli wirus zmniejsza transmisję, to powinno być mniej zarażonych. Jeżeli nie zmniejsza transmisji, ale łagodzi objawy, to powinno być mniej hospitalizowanych/zgonów. Skoro teraz nie ma poprawy, to dlaczego jest ona oczekiwana przy poziomach wyższych zaszczepienia 70-90%?

Wygląda to dla mnie trochę tak, jakby szczepionka nie miała żadnego znaczenia dla obywateli Polski, wirus miał charakter sezonowy, a zachorowania są zależne od ogólnej kondycji organizmów ludzkich, tak jak przy grypie. To by też tłumaczyło dlaczego ilość ozdrowieńców w populacji nie poprawia sytuacji - wirus mutuje co sezon i nie da się stworzyć odporności przed przyszłą mutacją. Czy się mylę?

Dane odnoszę jedynie do populacji Polski i prosiłbym, aby się na niej skupić. Jest to na tyle liczny zbiór, że jest statystycznie rzetelny oraz znane nam są tutejsze realia. Nie wiem jak wyglądają sezony chorobowe w innych krajach i ciężko będzie się odnieść do danych.

#koronawirus #zdrowie #pytanie

[bastek66]

- mamy niski poziom wyszczepienia, który nie daje odporności zbiorowej

@tylkostrimi: Nidgy nie będzie odporności zbiorowej ze szczepionkami z tak niską skutecznością.

[t.....i]

@bastek66: Myślę, że gdybyśmy teoretycznie, zaszczepili całą populację w bardzo krótkim czasie, zanim wirus zaczął mutować to byłaby szansa.

[bastek66]

@tylkostrimi: Niemożliwe do przeprowadzenia

[Barttson]

@yggdrasil: No skoro się powołujesz na cyferki to połącz wszystkie fakty a nie tylko te, które ci pasują. Skoro rok temu najsłabsi umarli, większość przechorowala bezobjawowo to teraz nawet bez szczepionki cyferki byłby mniejsze. Szczepionka przyczyniła się do spadku liczb ale ozdrowieńcy z tamtego roku także.

[y.....l]

@Barttson: Nie napisałem, ze ozdrowieńcy sie nie przyczynili. Pokazałem, ze w krajach o wyższym zaszczepieniu mamy mniej śmierci.

[silentguy]

Rozumiem, że aby zwalczyć epidemię wymagane jest wysokie zaszczepienie społeczeństwa, ale dlaczego już taki poziom zaszczepienia nie daje żadnych rezultatów? Jeżeli wirus zmniejsza transmisję, to powinno być mniej zarażonych. Jeżeli nie zmniejsza transmisji, ale łagodzi objawy, to powinno być mniej hospitalizowanych/zgonów. Skoro teraz nie ma poprawy, to dlaczego jest ona oczekiwana przy poziomach wyższych zaszczepienia 70-90%?

@Ardeo: Z wirusami jest tak, że nie choruje 100% społeczeństwa. Ja sam przeszedłem 2

[t.....i]

Niemożliwe do przeprowadzenia

@bastek66:

Nawet wyboldowałem słowo "teoretycznie", żeby nikt się nie przeyczepił.

[Marcin84]

@Ardeo: Myślę, że warto dołożyć jeszcze argument, że statystyki zachorowań tej zimy są sztucznie zaniżane ponieważ osobom zaszczepionym nie wykonywano bardzo często testów. Było całkiem sporo relacji na ten temat, masz szczepionkę diagnoza: grypa.

[YodaMonster]

@johny-kalesonny: Czemu wrzucasz jedynie zgony "covidowe"?

https://www.statista.com/statistics/1111804/weekly-deaths-in-england-and-wales/
20 Nov 2020 - weekly deaths 12535
19 Nov 2021 - weekly deaths 12103

dzięki szczepionce ludzie już nie umierają na covid tylko znowu na grypę! Jupi

[johny-kalesonny]

Czemu wrzucasz jedynie zgony "covidowe"?

@YodaMonster: Bo te jedynie mają znaczenie w kontekście działania szczepionek

dzięki szczepionce ludzie już nie umierają na covid tylko znowu na grypę!

@YodaMonster: Ah tak, spisek xD K---a, ja p------ę kumplu

[Arbuzbezpestkowy]

@nimzdeiw: kolego, a co tam w UK sie dzialo na poczatku 2020? Prawie wszyscy zarazeni padali?

[nimzdeiw]

@Arbuzbezpestkowy dlaczego prawie wszyscy?

[pasztetztrupa]

@Ardeo: mi sie wydaje ze z tych wykresow to nic nie wiadomo. Brakuje jednej danej. Mianowicie ilu hospitalizowanych jest zaszczepionych z podzialem na grupy wiekowe. To trzeba by porownac z ogolem populacji i wtedy dostaniemy odpowiedz czy szczepionki dzialaja czy nie.

[YodaMonster]

Bo te jedynie mają znaczenie w kontekście działania szczepionek

@johny-kalesonny: aha czyli wystarczy przestać klasyfikować zgony na covid i udowodnione działanie szczepionek XDDDDDD zajebisty biznes. Lekiem na światową pandemię jest zaprzestanie robienia testów XDDD

[dzem_z_rzodkiewki]

@Ardeo: do tego 55% wyszczepienia dodaj jeszcze dzieci które nie umierają na to i nie były szczepione, około 67% dorosłych jest wyszczepionych

[Brn1129]

@hiimbr @ciezki_przypadek @yggdrasil @Moisze i inni
Dziękuję bardzo za oranie szurów. Oczywiście to jest jak kopanie się z koniem, ale może dzięki temu inne osoby zrozumieją co jest grane.

Dodałbym jeszcze, jak bardzo zaniżone wyniki wykrytych były rok temu. Teraz poziom testów jest na poziomie 80-100 tys. dziennie, z wykrywalnością ok. 20% wykrytych na przebadanego, w dodatku każdy ma łatwy dostęp do testu, choćby i 'nieoficjalnego' (a ludzie

[johny-kalesonny]

aha czyli wystarczy przestać klasyfikować zgony na covid

@YodaMonster: Dokładnie, tak właśnie się robi xD

[Renard15]

@Ardeo: O NIEEEEEEE TO SZUR, JAK SMIESZ PODAWAĆ DANE NIEZGODNE Z OFICJALNĄ DOKTRYNĄ, PODPARTE LOGICZNYMI WYWODAMI?

[y.....l]

@Brn1129: Matematyka na poziomie 4 klasy szkoły podstawowej to nie jest oranie. To jest przykre…

[renkaboga]

@yggdrasil: liczba zgonów jest zależna też od tego, jak się je liczy. Tu masz tabelę sprzed co prawda kilku tygodni, ale doskonale widać rozbieznosci, przy zbliżonym wyszczepieniu.
Wartości w różnych krajach są nawet kilkakrotnie wyższe, mimo zbliżonego poziomu odporności.
Duże znaczenie ma też pewnie stan ogólny służby zdrowia.