Wpis z mikrobloga

Polskim interesem narodowym jest silna gospodarczo i militarnie Unia Europejska w której wszystkie państwa członkowskie wspólnie i solidarnie stawiają opór wrogom zewnętrznym a także współpracują wewnętrznie ale jednocześnie mają prawo do samodecydowania o sprawach wewnętrznych w ramach ratyfikowanych konwencji między innymi o prawach człowieka.

Wrogiem Polski nie są ani Niemcy ani Francja czy Czechy, które pozwalają dokonywać Polkom aborcji. Wrogami są putinowska Rosja oraz Łukaszenka. Także Chiny stanowią zagrożenie w kontekście potencjalnego konfliktu z USA.

Interesem Putina i Łukaszenki jest osłabienie pozycji Polski w UE i NATO. Osłabienie lub zniszczenie relacji Polska - USA.

A gdy już całkiem zniszczymy swoją reputację do tego stopnia, że Unia zechce się nas po prostu pozbyć, żebyśmy przestali niszczyć sojusz, wtedy Putin będzie mógł wjechać do nas jak do siebie i ani my nic nie będziemy w stanie zrobić, ponieważ poza głośnym szczekaniem, rozjedzie nas swoją potężną przewagą ilościową ani też nikt z Zachodu się nami nie przejmie a jedyne na co będziemy mogli liczyć to zaniepokojenie, tak jak Zachód zaniepokoił się Krymem. W najlepszym razie interesem Zachodu będzie utrzymanie terenów na zachód od Wisły lub raczej Odry.

#bekazpisu #ue #postkomunistycznepanstwomafijne #anatomiapopulizmu #polityka
  • 94
Polskim interesem narodowym jest silna gospodarczo i militarnie Polska


@elperson: są to naiwne mrzonki w dobie potyczki kontynentalnych mocarstw. Kraje niezrzeszone, a do tego niemające bogactw naturalnych, mogą być jedynie satelitami, na których pasożytują mocarstwa, co zresztą mogliśmy obserwować w latach 1945-1990.

Unia oferuje swoim państwom członkowskim udział w debacie, Rosja woli autorytaryzm z centralą w Moskwie. Nawet jeśli komuś nie podoba się sposób, w jaki podejmowane są decyzje na szczeblu
@elperson: Militarnie? My produkujemy jakieś militaria oprócz Grotów? Może okręty? Chyba w sumie z 2. Może Czołgi? T-72 po modernizacji. Może śmigłowce? Ta, postradzieckie. Samoloty? Naprawiać postradzieckich nie potrafimy (katastrofa MIGa 29, pilot nie mógł się katapultować) Rakiety? Nie. Nawet samochody terenowe musimy importować, chyba, że honkery xD. O przypomniało mi się! Rosomaki robimy!

Gdyby nie wsparcie NATO w dziedzinie sprzętu wojskowego, mielibyśmy tylko niskiej jakości mięso armatnie.
jest silna gospodarczo i militarnie Unia Europejska


@papaj_21_37: podaj jakieś namiary na Armię UE , bo wiem że była mowa aby ją utworzyć najlepiej z Bundeswhery , lecz chyba jeszcze jej nie ma ... no może coś przeoczyłam ?
Polskim interesem narodowym jest silna gospodarczo i militarnie Polska


@elperson: niezrzeszona Polska mogłaby być silna militarnie jedynie posiadając broń jądrową.

Jako że aktualnie nie mamy technologii, ani pozostałości po sowietach, to możemy o takim scenariuszu zapomnieć.
Jakiekolwiek próby programu atomowego skończą się gospodarczym a może i militarnym samobójstwem
@papaj_21_37: my nic nie osiagniemy bo przeciez 500+ wazniesjesz niz 1.5 bloku atomowego ktory by zastapil np Turow a przez co nie musielibysmy kupowac #!$%@? certyfikatow CO2, z ktorych pieniadze mialy isc na modernizacje sieci, ktora teraz nie modenizowana nie wyrabia przy fotowoltanice, ktra ludzie zakladali za swoje a rzad sie pod to ladnie podpiol bo ma teraz wyrobione unijne normy OZE. Czego nie rozumiecie. Jak sobie sam nie umiesz posprzatac
niezrzeszona


@Leniek: a czy ja pisałem że ma być niezrzeszona? niech się zrzesza w pierdyliardzie sojuszy, byleby nie zapominała że koniec końców może zostać pozostawiona samej sobie.
@elperson Ukraina nie jest ani w NATO ani w UE. Musimy budować sojusze nie na podstawie pustych obietnic tylko być na tyle dobrym partnerem biznesowym żeby nie opłacało się nas zostawić na pastwę Rosji.

Niestety robimy co możemy żeby było wręcz przeciwnie, wprowadzając niestabilność w przepisach, pisząc ustawy na kolanie pod publiczkę, strasząc raz po raz i szczując na kolejne grupy społeczne.
@prnppp: a z kim się mają Niemcy układać skoro od 6 lat w Warszawie rządzi prorosyjska grupka narodowych socjalistów, która w dodatku macha szabelką? Obecnie jedyne czym Niemcy mogliby być zainteresowani to tania siła robocza i strefa buforowa dla działań wojennych.

Gdybyśmy ostatnich 6 lat hossy nie przejedli, mielibyśmy dziś szansę zająć miejsce Wielkiej Brytanii po brexicie. Ot choćby poprzez dynamiczne inwestycje w infrastrukturę (drogi), OZE. To dałoby kopa gospodarce. Mielibyśmy
Ukraina nie jest ani w NATO ani w UE


@Hrjk: ale miała gwarancje bezpieczeństwa od USA i Wielkiej Brytanii. Ile są warte takie gwarancje i sojusze pokazały ostatnie lata

Naiwnością jest sądzić że ktokolwiek będzie się pchał umierać za ten kraj. Jeśli Polska nie wypracuje sobie zdolności do odstraszania agresorów, to skończymy jak x razy w przeszłości
@kam966: no widzisz, ale to jest problem całej Unii a nie Polski. I teraz zadać sobie należy pytanie czy my jako Unia, czy to konfederacja państw, moglibyśmy lepiej negocjować z szantażem rosyjskim? A może będąc państwem federalnym?

Poza tym - lepsza integracja i wspólne cele powodowałyby że dziś możliwe że ten rosyjski gaz i ropa byłaby nam mniej potrzebna. Jak napisałem wyżej ostatnie 6 lat przejedliśmy a mogliśmy inwestować. Pomijam już
Naiwnością jest sądzić że ktokolwiek będzie się pchał umierać za ten kraj. Jeśli Polska nie wypracuje sobie zdolności do odstraszania agresorów, to skończymy jak x razy w przeszłości


@elperson:
Przykład TVN pokazuje, że jednak jest jakiś interes w pilnowaniu swojego kapitału za granicą. Czysto hipotetycznie gdyby dziś nasz kapitał w postaci czeskiego Orlenu był zagrożony, czy mielibyśmy interes w tym by pomóc Czechom w obronie granic choćby w najmniejszym stopniu? Polityka
@elperson dlatego nasza obroną powinna być jak najściślejsza współpraca z UE, a nie izolowanie się i bycie takim roszczeniowym patusem.

Czołgi nam nic nie dadzą, bo Rosja ma ich więcej. Dodatkowo mają też opcje atomową, dosłownie. Mają rozbudowane siły powietrzne, a my 3 F16 na krzyż. I zakup paru F35 czy F22 niczego nie zmieni. Mają wyrzutnie Topol, których zasięg obejmuje cały kraj. Mają obronę przeciwlotniczą, mają systemy radarowe. A my mamy
czy mielibyśmy interes


@papaj_21_37: pewnie wypadałoby zyski zestawić ze stratami - w sprzęcie (jeden leopard to 13-15 mln euro, nie chce mi się szukać ile kosztuje F16), materiale ludzkim (koszt wyszkolenia żołnierza ~180K zł), amunicji, paliwie i tonie innych pierdół.

Polak kalkulował nie będzie, tylko ruszy z szabelką. Taki niemiec natomiast dwa razy się zastanowi czy potrzebna mu silna/sprawna ekonomicznie Polska czy może lepszy będzie rozjechany przez czołgi dostarczyciel taniej siły
mają, mają, mają


@Hrjk: no to #!$%@?, nie róbmy nic xD ziomek, my jesteśmy montownią i dostarczycielem taniej siły roboczej - niemcy nie będą umierać za linie produkcyjną vw polo. Umówmy się, Rosjanie też nie mają ambicji żeby zdobywać Warszawę, ale jak ciągle słyszę że najlepszą droga do zapewnienia Polsce bezpieczeństwa są coraz to nowe sojusze to mam ochotę #!$%@?ć komuś książką od historii

Co do polskiego rządu i jego polityki
@papaj_21_37: Nic nie rozumiesz. Nord Stream 2 dobitnie to pokazał, gdzie mają nas trzęsące Unią Niemcy. Nie pojmujesz tego, ze dla nich, a dla Francuzów szczególnie, Rosja to świetny partner do biznesu. Oni się z tymi bandziorami znad Uralu chcą układać - dla nas to śmiertelne zagrożenie. Nikt nie będzie umierał za Sandomierz czy Białystok. I tu nie chodzi o jakąś kinetyczną wielką wojnę. Wystarczy, ze Niemcy będą nas naciskać, żeby
@elperson no to jebnij się mocniej, bo już było raz takie militarystyczne budowanie obronności. Mieliśmy nawet wojnę obronną, którą #!$%@? w dwa tygodnie, bo oprócz technologii, trzeba mieć jeszcze jakiś plan obrony, a nie tylko strzelać w mniej więcej kierunku wroga.

Było budowanie floty, bombowców, czołgów. Były piękne pokazy siły na paradach i #!$%@? kasy w monumentalne projekty. I co?

Dlatego sojusze powinny być realne, poparte zależnościami gospodarczymi. Jesteśmy montowanią dlatego że
@papaj_21_37: Trudno o lepszy przykład infantylizmu przeciętnego wykopka. UE nie jest antyrosyjska i nigdy nie będzie, bo główne gremia polityczne wywodzące się z Niemiec, Francji, Austrii i Belgii przesiąknięte są od 40 lat rosyjską agenturą na poziomie niespotykanym w Polsce.

Wynika to z oczywistej rzeczy, że my w Polsce poznaliśmy czym pachnie rosyjska agresja i tolerancja dla współpracy z Rosją jest bardzo niska, przez co ryzyko bycia agentem jest nieporównywalnie większe.
@Hrjk: co za smutne #!$%@?. Jeszcze to porównanie obecnej sytuacji do wojny obronnej państwa, które na mapie istniało niespełna 21 lata. Po co szukać przykładów tak daleko - zapytaj jakiegoś Ukraińca jak wyszli na niemodernizowaniu armii i poleganiu na sojuszach. Gdyby nie zaczęli inwestować w zbrojenia, granice z Rosją mieliby teraz na Dnieprze

Mam pomysł, skoro dla zachodu polski rząd wybrany w demokratycznych wyborach jest "niestabilny" to może pozwólmy im ustanowić
@papaj_21_37: no, no, specjalista widzę. Szkoda, że fikoł w pierwszym zdaniu.

Interesem narodowym nie jest i nigdy nie będzie wspieranie innego podmiotu międzynarodowego.
Interesem narodowym będzie w istocie gospodarczo i militarnie silne państwo, a współpraca w ramach sojuszu jest drogą do celu. Jeśli interesem narodowym byłaby silna Unia wtedy istnienie państwa jest bezcelowe.
Faktem jest, że bez członkostwa w jakimś sojuszu tak małe i osamotnione państwo silne ani gospodarczo, ani militarnie