[Jarkendarion]

Jeśli anarchizm to wolność, to finalnym etapem powinna być skrajnie zmaksymalizowana wolność jednostki. Dlatego jakieś akapy czy ankomy na kiju odpadają jak wszystko co ma centralistyczne skołonności, nawet oddolnie. Anarchoindywidualizm jest jedynym zwycięscą tej polemiki. I najbliższy definicji przedproudhonowskiego pojęcia anarchii
#anarchizm #anarchoindywidualizm #akap #anarchokapitalizm #anarchokomunizm #ankom #antykapitalizm #antykomunizm

[D.....i]

@Jarkendarion: Uważasz że wolna jednostka nie może się zatrudnić u innej jednostki?

[Jarkendarion]

@Drakii: fetysze są różne, nie wnikam, wolność to decentralizacja na każdym polu, gdzie istnieje skrajny autarkizm

[D.....i]

@Jarkendarion: Na jakiej podstawie uważasz że wolność oznacza decentralizacje wolni ludzie nie mogą stworzyć zcentralizowanej organizacji bo co?

[Jarkendarion]

@Drakii: Bo zamordyzm moze powstać oddolnie. Przykładem była kambodża polpota.

[a.....k]

wolni ludzie nie mogą stworzyć zcentralizowanej organizacji bo co?

@Drakii: no właśnie jak czegoś nie mogą, to nie ma mowy o zmaksymalizowanej wolności xD

[D.....i]

@Jarkendarion: Jaki zamordyzm? To że ja się u kogoś zatrudniam i w każdej chwili mogę się zwolnić to nie żaden zamordyzm.

[Jarkendarion]

@Drakii: Ale nie spełnia to założeń wolności w postaci byciu niezależnym ekonomicznie.A wolność ejst brakiem zależności, a nie jednym z palety odgórnie ustalonego wyboru przez państwo, społeczeństwo, lub inne, centralizowane podmioty.

[G.....5]

@Jarkendarion: A syndykalizm? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[D.....i]

@Jarkendarion: Niby dlaczego nie jestem niezależny ekonomicznie?

[Jarkendarion]

@Gaku745: Zależy czy wprowadza go gaku czy ktoś komu nie ufam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[D.....i]

@Gaku745: Bo w syndykalizmie jesteś zależny od większości.

[Jarkendarion]

@Drakii: Bo nie zarabiasz na siebie tylko stajesz się ekonomicznym helotą, zamiast samemu czerpać 100% zysk z własnych działań.

[D.....i]

@Jarkendarion: Zarabiam 100% tego ile jest warta moja praca.

[Jarkendarion]

@Drakii: Czyli nie zarabiasz 100% tego. Zarabiajac na czyiś zysk jesteś nierównym współudziałowcem. Więc nie. Może dlatego właśnie to co mówisz nie jest wolnością, bo nie gwarantuje autarkizmu. Twoja praca jest warta 100% tylko wtedy kiedy nikt nie zyska na twojej pracy( chyba, ze klient). Zarabiając na kryptowalucie zarabiasz 100%. Zarabiajac u kogoś nigdy nie zarabikasz 100%. Bo zysk twojego szefa to jak podatek dochodowy.

[G.....5]

Zależy czy wprowadza go gaku czy ktoś komu nie ufam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Jarkendarion: Jakby go wprowdziły osoby takie o moich poglądach? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Jarkendarion]

@Gaku745: Powiedzmy, że anarchoindywidualiści mają często nonarchiczne spojrzenie na grupy ludzkie XD

[D.....i]

@Jarkendarion: Pracodawca jest moim klientem ja mu oferuję moją pracę a on ją kupuje. To czy on zyska potem na tej pracy czy nie dla mnie nie ma znaczenia tak samo jak gdy sprzedaje jabłka nie interesuje mnie czy klient zrobi z tym coś na czym zarobi.

[D.....i]

@Jarkendarion: Po za tym zysk nie wynika z mojej pracy tylko ze wszystkich czynników produkcji.

[Jarkendarion]

@Drakii: Nie, ponieważ pracodawca musiałby się uciebie zatrudnić. Klientem jesteś ty, tylko, że na zasadzie innej niż nasz klient nasz pan. Mocno redefiniowanej.

[Jarkendarion]

@Drakii: Dlatego decentralziacja produkcji, informatyzacja to świetny przykład no i kryptowaluty, gdzie srodkiem produkcji jest twój komputer z jednoosobową załgą - tobą.

[D.....i]

@Jarkendarion: Niby dlaczego pracodawca musiałby się u mnie zatrudnić? Zatrudnienie to zwykła wymiana ja daję komuś pracę a ktoś inny daje mi pieniądze nie różni się to praktycznie niczym od sprzedawania jabłek.

[D.....i]

@Jarkendarion: Jak chcesz to sobie bądź jednoosobową samowystarczalną jednostką ale jak ktoś chce wymieniać się z innymi i sprzedawać swoją pracę to ma do tego prawo i jest tak samo wolny jak ty.

[Jarkendarion]

@Drakii: Nie, bo to przypomina wynajem mieszkania zamiast jego kupna na stałe. Twoje mieszkanie jest twoje, wynajomwane jest noclegownią, w dodatku płatną. Wolność to mnogość autonomicznosci, których pole odbija się jak przeciwne strony magnesów. Jeśli ja mieszkam w punkcie A,a ty B i nie oddziałujemy na siebie niewazne czy ja mieszkając klepię ręką komodę, a ty smarujesz się nutellą. Jednak jeśli centralziacja realiów wymusza zachowania wtedy wolności nie ma

[Jarkendarion]

@Drakii: Tak jak wspomniałem: fetysze są różne. Teoretycznie każdy ma prawo sobie uciąć rękę. Tylko pytanie brzmi: po co. A dyskusja o fetyszach ekonomicznych niedaleko stoi od innych.

[D.....i]

@Jarkendarion: Ale to ja wynajmuje komuś moja pracę więc to ja jestem właścicielem mieszkania i je wynajmuje.

[Jarkendarion]

@Drakii: Więc istnieje nierówny podział wolności, bo ktoś jest zależny od ciebie. Zależność. Wystraczający argument przekreślajacy pojęcie wolności.

[D.....i]

@Jarkendarion: Po co bo praca w grupie jest dużo efektywniejsza. Dużo większy zysk osiąga się jeżeli ma się wszystkie niezbędne środki produkcji a jednostka wszystkich niezbędnych środków mieć nie będzie.

[Jarkendarion]

Po co bo praca w grupie jest dużo efektywniejsza.

@Drakii: welcome in communism ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[D.....i]

@Jarkendarion: Nikt nie jest od nikogo zależny pracownik może odejść a pracodawca może zatrudnić kogoś innego.

[D.....i]

@Jarkendarion: W kapitalizmie ludzie też pracują w grupach nie wiem czy zauważyłeś xD

[Jarkendarion]

@Drakii: Dlatego kapitalizm niedaleko stoi od komunizmu. Oba nurty są raczywe. Poza tym.... automatyzacja redukuje pracę w grupie.

[D.....i]

@Jarkendarion: Zanim twoja wizja całkowicie samowystarczalnych jednostek się spełni to minie z kilka tysięcy lat na razie musimy polegać na systemach dostosowanych do naszej rzeczywistości i najlepszym z nich jest kapitalizm.

[Jarkendarion]

@Drakii: Kapitalizm to taki komunizm, gdzie zamiast od państwa, lub kolektywizmu jesteś tak samo zależny, tylko od innych podmiotów. Też mi wariant ¯\_(ツ)_/¯ A przecież napisałeś, że w syndykalizmie ejsteś zależny od grupy. No i samozaoranko, bo nie wskazałeś gdzie nie JESTEM zależny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[D.....i]

@Jarkendarion: Już ci pisałem że nie jestem zależny mogę zmieniać pracę mogę w ogóle nie pracować jeżeli mam wystarczający kapitał itd. To co mogę a czego nie zależy wyłącznie ode mnie i moich umiejętności.

[Jarkendarion]

@Drakii: No to tak samo masz w komunizmie, gdzie np zamiast kapitału masz awans społeczny. Przypomina to ciuhy, różnych firm, ale zasada zawsze ta sama ¯\_(ツ)_/¯ I zanim powiesz, że komonuzim był autorytarny to istnieją jego wolnosciowe jak i autorytarne nurty, tak samo jak z kapitalizmem

[D.....i]

@Jarkendarion: W komunizmie nie ma własności prywatnej więc moja wolność do posiadania środków produkcji jest ograniczona.

[CamusVevo]

@Drakii:

W komunizmie nie ma własności prywatnej więc moja wolność do posiadania środków produkcji jest ograniczona.

Tak jak każda inna "wolność" która ogranicza wolność innych

[D.....i]

@CamusVevo: Posiadanie środków produkcji nie ogranicza wolności innych.

[Jarkendarion]

@Drakii: Tylko, ze to działa na takiej samej zasadzie, że nikt ci nie każe pracować w komunie, tak samo jak nie ma przymusu pracy w firmie. A rezultat jest taki, że oba warianty służą centralziacaji, gdzie mam zero jedynkowy wybór, dostosuj się, lub zostań z niczym. Dlatego wróćmy do początku posta, szkoda czasu na zapętlenia

[G.....5]

Posiadanie środków produkcji nie ogranicza wolności innych.

@Drakii: Oczywiście że ogranicza, nawet ogranicza twój rozum bo tego nie potrafisz pojąć.

[Jarkendarion]

@Drakii: Ogranicza. Jak nie ma indywidualnych, tylko są shierarhizowane, lub społeczne.

[D.....i]

@Jarkendarion: Mam wybór mogę pracować z innymi i zwiększyć tym samym efektywność mojej pracy albo mogę pracować sam i tym samym być mniej efektywny i mniej zarobić. Ty chcesz aby ludzie pracowali wyłącznie sami co ogranicza ich możliwości a ja chce aby wybierali to co aktualnie jest dla nich najbardziej korzystne.

[D.....i]

@Jarkendarion: @Gaku745: Nie ogranicza to że ja coś mam lub tego nie mam nie ogranicza was w żaden sposób.

[Jarkendarion]

@Drakii: To zależy od kreowania realiów przez ludzkie działanie, gdzie dochdozi do wtórnych skutków ograniczajacych moje pole działania jedynie w kierunku moich możlwiości. Więc nie. Nadal dyskutujemy o czymś porkoju fetyszu i wolności odcięcia sobie ręki.

[G.....5]

@Drakii: Jeśli zostanę właścicielem jedynej studni w twoim mieście i nie pozwolę wam z niej korzystać to nie będziesz ograniczony moją własnością? Przy założeniu że wcześniej każdy mógł z niej korzystać.

[D.....i]

@Jarkendarion: Ty się samo ograniczasz fetyszyzując pracę samemu.

[Jarkendarion]

Mam wybór mogę pracować z innymi i zwiększyć tym samym efektywność mojej pracy albo mogę pracować sam i tym samym być mniej efektywny i mniej zarobić.

@Drakii: No fajnie, ale brzmi jak anarchokomunizm ¯\_(ツ)_/¯, tylko wzbogacony o hierarchię.

[D.....i]

@Gaku745: Ogranicza to ich tak samo jak brak studni.

[Jarkendarion]

@Drakii: Nie, bo jestem wolny. Widzisz istnieje inna możlwiość. Gdy działasz na własną rękę jesteś anarchoindywidualistą. Zaś gdy mimo swojej niezależności decydujesz się na równą współpracę z kimś na zasadzie spółki to jest to nurt zwany mutualizmem.

[D.....i]

@Jarkendarion: No taki anarchokomunizm tylko że w własnością prywatną.