[IdillaMZ]

To nie jest tak - strony dalej bredzą, że przestrzegają zawieszenia broni. Rosja wzywa do jego wprowadzenia, a Alijev rzeczywiście wystosował ofertę pokojową(strona azerska mówiła, że daje ostatnia szansę) żądając 7 regionów w Górskim Karabachu/Arcachu w zamian za podpisanie pokoju - według strony ormiańskiej. Gdyby chodziło tylko o wymianę jeńców i trupów nie było ciągłej gadki na temat zawieszenia broni.
@Nieboraknoikak @antek_brona #szaman136 @imdb:
#armenia #azerbejdzan #karabach #swiat #wojna #konfliktynaswiecie #rosja #dyplomacja

[L.....0]

Więc to Armenia odpowiada za eskalacje

[IdillaMZ]

@Lw990: Oferta Alijeva to fakt, który potwierdził Paszynian - dzięki niemu o niej wiemy. I jak widać, nie jest to wcale oferta maksymalistyczna, bo jest mowa o 7 regionach na obrzeżach Górskiego Karabachu/Arcachu.

[N.....k]

@IdillaMZ: Czemu jestem wzywany?

[N.....k]

Chodzi Ci o to? https://www.wykop.pl/wpis/52778959/wedlug-mon-armenii-azerowie-wykazuja-nieludzkie-po/

No mieli pozbierać zwłoki i oficjalnie to powiedzieli

[majk3l]

@IdillaMZ: nie brzmi to jakoś strasznie jeżeli faktycznie Ormianie tak dostają w pupę jak to wygląda na wypływających filmikach.
Pytanie tylko czy to miałaby być oferta na krotkoterminowy pokój czy może całkowite zawiesznie. No i ciekawe jak wpływa na zasoby (np. wodę)

[N.....k]

@majk3l: Azery gorzej dostają wystarczy poszukać na telegramie

[IdillaMZ]

@majk3l: To jest rzeczywiście dobre pytanie jeśli chodzi o zasoby.
Mowa jest o pokoju, a więc legalizacji trwałej obecności Ormian w części Górskiego Karabachu.

[IdillaMZ]

@Nieboraknoikak: Ormianie się cofają. Wczoraj Alijev ogłosił zdobycie kolejnych wiosek na wschód od Hadrut, nawet jeśli na wyrost, to część z tego na pewno jest prawdą. Azerowie ponoszą większe straty jako, ze są stroną próbującą sforsować ufortyfikowanych w trudnym terenie Ormian.

[majk3l]

@IdillaMZ: natomiast oprócz oczywistych i spodziewanych strat w zmaganiach lądowych, Ormian na pewno zaskoczyły te #!$%@? drony. Chyba najbardziej ich ilość.

Azerbejdżan, tym bardziej ze wsparciem Turcji ma ogromną przewagę (zasoby), a Ormianie wiedzą już jaką pomocą jest Rosja... mogą po prostu nie mieć wyjścia.

[IdillaMZ]

@majk3l: Prawda. Ciekawe jak tam rosyjscy wojskowi, dalej weryfikują czy Azerowie zaatakowali systemy rakietowe na terytorium Armenii? - bo my to wiemy już od dawna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[IdillaMZ]

@majk3l: Problem polega na tym, że ta oferta moze się nie powtórzyć, zwłaszcza jeśli Azerowie poczynią jakieś większe postępy.

[imdb]

@IdillaMZ: co to za dzwina mapa?

[IdillaMZ]

@imdb: moja przeróbka, na podstawie słów Paszyniana o propozycji Alijeva

[antek_brona]

Na papierze oferta wygląda dobrze, ale mam trzy wątpliwości:
1. Czy Armenia i jej społeczeństwo jest gotowe na oddanie połowy zdobyczy terytorialnych o które walczyło? Ludzie o ile nie poczują klęski na własnej skórze, nigdy takiej "zdrady" nie wybaczą nawet najlepszemu politykowi.
2. Oferta dla mnie wygląda na czystą kalkulację polityczną - szanse na porozumienie są małe, a Azerowie zawsze później mogą powiedzieć - patrzcie chcieliśmy pokoju i deeskalacji, nie chcieliśmy tej

[e.....4]

3. Jakie gwarancje trwałego pokoju daje Azerbejdżan? Co ich powstrzyma przed ponownym wznowieniem konfliktu i zagarnięciem wszystkiego np. w perspektywie kilku lat?

@antek_brona: Właśnie żadnych. Wy nam dacie te 7 rejonów przy oczywiście braku zgody ani na niepodległość Arcachu ani na wchłonięcie przez Armenie a jak troche nakupimy uzbrojenia to zrobimy prowokacje gliwicką i pójdziemy po resztę. Widać że to działa po komentarzach co niektórych.

[N.....k]

@antek_brona: Punkt 3 mówi wszystko, Ormianie by musieli ostro przegrywać żeby się na to zgodzić na co się nie zanosi leczy jeżeli rosja wprowadzi wojska pokojowe to ten plan może się udać

[N.....k]

@IdillaMZ: Od śmierci Stalina do jelcyna(zdrajcy) Rosja postępowała pochopnie teraz już nie popełnia tych samych błędów i prowadzi ostrożną politykę

[IdillaMZ]

@antek_brona: Jakiś kompromis jest nieunikniony, zwłaszcza, że status terytorium byłej sowieckiej autonomicznej republiki Nagorno-Karabachskiej nie jest prawnie do końca oczywisty. Oferta dotyczyła zawarcia porozumienia pokojowego(międzynarodowego uznanie rozwiązania sporu terytorialnego), więc opowiastki @ediz4 są kompletnie niedorzeczne. Chodzi o legalizację obecności Armenii w części Górskiego Karabachu, obecnie Armenia okupuje Górski Karabach na poziomie prawa międzynarodowego.
Wydaje się, że nie Ormianie nie chcą daleko idących ustępstw - dominuje opcja maksymalistyczna, która jest przyczyną obecnego

[IdillaMZ]

@ediz4: @antek_brona: Zwycięstwo opcji maksymalistycznej w Armenii to permanentny konflikt. Jeśli Ormianie uważają, że są w stanie się bronić - niech walczą. Strata tak dużej części Górskiego Karabachu to byłby dla nich duży cios, poniekąd rozumiem ich postawę.

[e.....4]

Oferta dotyczyła zawarcia porozumienia pokojowego(międzynarodowego uznanie rozwiązania sporu terytorialnego), więc opowiastki @ediz4 są kompletnie niedorzeczne

@IdillaMZ: To powiedz mi jakie umowy jak nie porozumienia pokojowe nastąpiły w wyniku poprzednich wojen. Czy wtedy status Karabachu się zmienił?

Wydaje się, że nie Ormianie nie chcą daleko idących ustępstw - dominuje opcja maksymalistyczna, która jest przyczyną obecnego konfliktu....

Ormianie wiedzą że to nic nie zmienia. Oddadzą teren i nic z tego nie będą mieli