@Drakii: Nie, i tego nie implikuje moje zdanie :). Próbuj dalej
Nie możesz mieć kontroli jako obywatel nad aparatem, który Cię sądzi, ponieważ możesz wpływać na sądownictwo by wydawało wyroki dla twojej korzyści. Tak samo jak teraz chce to zrobić rząd.
Masz za to wpływ na to, jakie prawa są tworzone, i przez to odpowiednie mechanizmy w przypadku nadużyć sądu (jak np. apelacja)
@Drakii: Ponieważ sądy są od interpretacji prawa i orzekania w sprawach, muszą być niezależne. Jaką kontrolę chciałbyś mieć nad sędziami? Odwoływać niewygodnych Tobie, czy według Ciebie niesprawiedliwych, na zasadzie głosowania?
@Drakii: @czeki21: Wiecie, dlaczego to politycy powinni być kontrolowani przez sędziów, a nie odwrotnie? Bo sędziowie nie mogą tworzyć nowego prawa i nie mają władzy nad publicznymi pieniędzmi. Co najgorszego może zrobić nieuczciwy i niezależny sędzia? Ukraść spodnie i uniknąć kary? Uniewinnić swojego kolegę? Porównajcie to sobie do absolutnie katastrofalnych skutków, do których może doprowadzić partia nieuczciwych i stojących ponad prawem polityków.
@johny-kalesonny: ty chcesz stworzyć z sądów jakąś osobną kastę która sama siebie wybiera i która jest pozbawiona demokratycznej kontroli xD przecież to by była dyktatura sądownicza.
@Drakii: Nie, przecież teraz są (oprócz TK) niezależne i nie są kastą.
Są mechanizmy by walczyć z nadużyciami. Właśnie to Ty chcesz stworzyć taką kastę, w której wybierałoby się najbardziej popularnych sędziów (w wersji "demokratycznej kontroli", lol), którzy musieliby się liczyć z tym, by serwować popularne dla tłuszczy wyroki, a nie sprawiedliwe wyroki.
Na takiej samej zasadzie jeśli powstaną sądy partyjne, to również nie będzie sprawiedliwych wyroków, tylko w
@czeki21: Teoretycznie mogą zniszczyć życie pojedynczym jednostkom. Jak to się ma do polityków stojących ponad prawem, którzy mogą zrujnować cały kraj? Prawda jest taka, że Ty i reszta elektoratu łyknęliście propagandę i tak mocno zaślepia was nienawiść do "kasty sędziowskiej", że całkowicie zatraciliście poczucie skali. Skali problemów wynikających z kilku nieuczciwych sędziów w porównaniu do problemów wynikających z partii rządzącej, której odpowiedzialność karna już nie dotyczy.
dlaczego mam mieć kontrole nad władzą ustawodawczą i wykonawczą a nad władzą sądowniczą już nie?
Zadaj sobie pytanie, czy chcesz żeby kontrolę nad sądem miał również Twój sąsiad? Twój pracodawca? Prezes wielkiej korporacji? Burmistrz Twojego miasta? Z każdą z tych osób możesz znaleźć się przed sądem-chciałbyś, żeby był przez nich kontrolowany?
@czeki21 Tyle że od wyroku sędziego możesz wnieść apelację, a następnie skargę kasacyjną do SN. Co zaś
@Drakii: Po pierwsze, sędziowie są powoływani przez prezydenta.
Po drugie, przecież samowybieralną kastą są politycy. To politycy decydują, kto dostanie miejsca na ich listach, kto dostanie fundusze na kampanię i będzie mógł dzięki temu wejść do Sejmu. Dziś sędziowie i politycy są oddzieleni, dzięki czemu mogą się wzajemnie kontrolować. Tymczasem ty chciałbyś skumulowania całej władzy w rękach partii.
@Roxar123: Z ustawodawcą to pójdę sobie na wybory. Jak PiS pozamiata całe to sądownictwo to mają mój głos w kolejnych wyborach. Dzisiaj sytuacja wygląda tak że jest kasta nietykalnych którzy za nic nie odpowiadają.
@Drakii: tę "kastę" łączy to, że są specjalistami w swojej dziedzinie, studiowali, aplikowali, praktykowali, musieli zdać trudne egzaminy, mają wiedzę i doświadczenie i potrafią się nawzajem ocenić z profesjonalnego punktu widzenia. To taka sama "kasta" jak np. neurochirurdzy. A podlegają takiej samej kontroli społecznej, jak każdy z nas. Słabi i nieuczciwi politycy próbują sobie podporządkować sądy pod durnymi pretekstami i mącąc ludziom w głowach tylko dlatego, że wyłącznie sądy mogą
@Drakii: Owszem-i dlatego powołuje tylko spośród kandydatów wskazanych przez KRS, w której skład wchodzą przedstawiciele wszystkich trzech władz. A raczej tak powinno być według Konstytucji, bo dzięki PiS KRS jest teraz zdominowana przez ludzi wybranych przez Partię.
@czeki21 I co z tego, że pójdziesz na wybory, skoro będziesz wybierał spośród ludzi wskazanych przez polityków i wypromowanych przez polityków? Co z tego, że może nawet zmienisz partię będącą u władzy, skoro
@Roxar123: Przepisy, regulacje ...... a potem sędziowie biorą łapówki czy kradną a SN ich uniewinnia bo przecie jak można tknąć nietykalnego. Jakiekolwiek ruszenie zabetonowanego układu jest lepsze a niżeli nic nie robienie. Wszystkich wywalić i tyle. Mam już dość pouczania mnie przez ludzi którzy zapisywali się do PZPR czym jest demokracja, trójpodział władzy, wolność obywatelska... Komuna się skończyła i oni mają odejść!!!
@Nieprzyjazny_Ziemniak: możecie pisać sobie te wasze pseudo inteligenckie wywody. Koniec tego szamba w SN już jest przesądzony :) Im głośniej wyją sędziowie tym bardziej utwierdzam się w tym że PiS dobrze robi.
Im głośniej wyją sędziowie tym bardziej utwierdzam się w tym że PiS dobrze robi.
@czeki21: typowy pisiak jest typowy. Brak rzeczowych argumentów, ale słychać wycie a pani redaktur sendzia zabrał dziecko z biedy a potem ukradł wafelek z supermarketu
Nie możesz mieć kontroli jako obywatel nad aparatem, który Cię sądzi, ponieważ możesz wpływać na sądownictwo by wydawało wyroki dla twojej korzyści. Tak samo jak teraz chce to zrobić rząd.
Masz za to wpływ na to, jakie prawa są tworzone, i przez to odpowiednie mechanizmy w przypadku nadużyć sądu (jak np. apelacja)
Co najgorszego może zrobić nieuczciwy i niezależny sędzia? Ukraść spodnie i uniknąć kary? Uniewinnić swojego kolegę?
Porównajcie to sobie do absolutnie katastrofalnych skutków, do których może doprowadzić partia nieuczciwych i stojących ponad prawem polityków.
Tylko mi nie piszcie, że polityków
Są mechanizmy by walczyć z nadużyciami. Właśnie to Ty chcesz stworzyć taką kastę, w której wybierałoby się najbardziej popularnych sędziów (w wersji "demokratycznej kontroli", lol), którzy musieliby się liczyć z tym, by serwować popularne dla tłuszczy wyroki, a nie sprawiedliwe wyroki.
Na takiej samej zasadzie jeśli powstaną sądy partyjne, to również nie będzie sprawiedliwych wyroków, tylko w
Prawda jest taka, że Ty i reszta elektoratu łyknęliście propagandę i tak mocno zaślepia was nienawiść do "kasty sędziowskiej", że całkowicie zatraciliście poczucie skali. Skali problemów wynikających z kilku nieuczciwych sędziów w porównaniu do problemów wynikających z partii rządzącej, której odpowiedzialność karna już nie dotyczy.
Zadaj sobie pytanie, czy chcesz żeby kontrolę nad sądem miał również Twój sąsiad? Twój pracodawca? Prezes wielkiej korporacji? Burmistrz Twojego miasta? Z każdą z tych osób możesz znaleźć się przed sądem-chciałbyś, żeby był przez nich kontrolowany?
@czeki21
Tyle że od wyroku sędziego możesz wnieść apelację, a następnie skargę kasacyjną do SN. Co zaś
Po pierwsze, sędziowie są powoływani przez prezydenta.
Po drugie, przecież samowybieralną kastą są politycy. To politycy decydują, kto dostanie miejsca na ich listach, kto dostanie fundusze na kampanię i będzie mógł dzięki temu wejść do Sejmu. Dziś sędziowie i politycy są oddzieleni, dzięki czemu mogą się wzajemnie kontrolować. Tymczasem ty chciałbyś skumulowania całej władzy w rękach partii.
Dzisiaj sytuacja wygląda tak że jest kasta nietykalnych którzy za nic nie odpowiadają.
Owszem-i dlatego powołuje tylko spośród kandydatów wskazanych przez KRS, w której skład wchodzą przedstawiciele wszystkich trzech władz. A raczej tak powinno być według Konstytucji, bo dzięki PiS KRS jest teraz zdominowana przez ludzi wybranych przez Partię.
@czeki21
I co z tego, że pójdziesz na wybory, skoro będziesz wybierał spośród ludzi wskazanych przez polityków i wypromowanych przez polityków? Co z tego, że może nawet zmienisz partię będącą u władzy, skoro
Jakiekolwiek ruszenie zabetonowanego układu jest lepsze a niżeli nic nie robienie.
Wszystkich wywalić i tyle.
Mam już dość pouczania mnie przez ludzi którzy zapisywali się do PZPR czym jest demokracja, trójpodział władzy, wolność obywatelska...
Komuna się skończyła i oni mają odejść!!!
@czeki21: typowy pisiak jest typowy. Brak rzeczowych argumentów, ale słychać wycie a pani redaktur sendzia zabrał dziecko z biedy a potem ukradł wafelek z supermarketu