Cześć wszystkim! 👋 Nazywam się Krzysztof i reprezentuję kampanię Stop Destroying Videogames (europejski odłam Stop Killing Games) w Polsce.
https://www.stopkillinggames.com/eci
Serdecznie zapraszam Was na AMA odnośnie kampanii, które odbędzie się w przyszły czwartek (15.08.2024r.) o godzinie 14:00
Akcja polega na tym, by powstrzymać proceder, w którym wydawcy sprzedają gry klientom, a potem poprzez wyłączanie serwerów tych gier sprawiają, że nie da się w nie już nigdy zagrać. Chcemy, by wtedy wydawca zapewnił możliwość dalszego grania
https://www.stopkillinggames.com/eci
Serdecznie zapraszam Was na AMA odnośnie kampanii, które odbędzie się w przyszły czwartek (15.08.2024r.) o godzinie 14:00
Akcja polega na tym, by powstrzymać proceder, w którym wydawcy sprzedają gry klientom, a potem poprzez wyłączanie serwerów tych gier sprawiają, że nie da się w nie już nigdy zagrać. Chcemy, by wtedy wydawca zapewnił możliwość dalszego grania


- Dotychczasowe kampanie ECI, które uzyskały milion podpisów prowadziły do wielu spotkań i rozmów w ramach europarlamentu, i co najmniej część do zmiany w dyrektywach Unii, jak np. kampania Right2Water https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_Water_Directive_2020#2020_revision
- Ciężko zignorować politykom głos ponad miliona ludzi
Czego bym jednak się obawiał, jako potencjalnie najczarniejszego scenariusza to sytuacja, gdzie Unia jedynie wprowadza wymaganie, by określić długość
Największe zmiany
Nie znasz może kogoś ogarniętego? ( ͡° ͜ʖ ͡
Pod koniec wiadomości jest wersja TL;DR
W celu uzasadnienia mojej opinii (jako organizator nie mogę być w pełni bezstronny, proszę o zrozumienie) łatwo mi
Zakładamy, że po przyjęciu inicjatywy wydawca zapewni wszystkie aplikacje wymagane, by gra dalej działała. Modyfikacje tych aplikacji, czy to klient, czy to serwer, nie są objęte inicjatywą. Te aplikacje to nadal własność intelektualna wydawców/właścicieli.
Dodam tylko, że nie każdy RE jest uznany za legitny. Jedynie ten, z mojej wiedzy: https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_room_design
https://youtu.be/ioqSvLqB46Y
@qwerty54321:
Nie miałem okazji zagrać w tą część (skończyłem na Double Agent). Jest w sieci niby jakiś fanowski projekt utrzymania trybu multi tej gry przy życiu: https://github.com/unixoide/5th-echelon , ale ciężko ocenić na ile jest kompletny/sprawny. Dużo fajniej by było, gdyby wydawca oficjalnie wypuścił coś takiego, jak zamykał oficjalne serwery, ale co zrobić (╯︵╰,)
Absolutnie nie proponuję piractwa jako rozwiązania tego problemu, ale muszę wspomnieć że to, co mówisz, to nie jest prawda - nie działają zawsze. Dużo gier zeszłej dekady lub dwóch ma martwy tryb multi player (martwy w sensie, że nie da się go w pełni uruchomić, nawet jeśli ktoś by chciał i zebrał ludzi). Wiele obecnych gier ma zabezpieczenia tak mocne (i jednocześnie tak niewygodne
Nie mogę się z tym zgodzić. Prędzej bym powiedział, że prosimy o możliwość gry na *jakichkolwiek* serwerach. Nie chcemy też brać na siebie łamania jakichkolwiek zabezpieczeń. Nie żądamy też przyznania sobie jakichkolwiek praw do rozpowszechniania oprogramowania dla innych. Prawa autorskie pozostają bez zmian.
Tak! Mówisz może dobrze po włosku? (ʘ‿ʘ)
List ofiar mamy dość dużo, najbliżej pod ręką mam https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Category:Unplayable_games . Niektóre z wymienionych udało się uratować przez fanów, ale wymaga to ogromnego wysiłku i często jest niemożliwe, więc nie oczekiwałbym na Twoim miejscu, że tak będzie zawsze. Szczególnie, że gry robią się trochę
@lad-lad:
Sprawdziłem tego pana w sieci i mogę potwierdzić, że to nie ja ( ͡° ͜ʖ ͡°) Przypadkowo też nazywa się (czy tam też "ma na imię" ( ͡~ ͜ʖ ͡°) ) Krzysztof.
Ale gdyby zrobił wideo o inicjatywie, bylibyśmy super wdzięczni!
Nawet nie tyle wyłączyć osadzone w obecnych grach, bo inicjatywa dotyczy wyłącznie przyszłych gier, co zaprojektować nowe tak,
Widzę, że spolonizowane słowo oznaczające dodanie łatki do gry wpadło pod filtr słów niedozwolonych (ಠ‸ಠ)
@wykop ...tak ma być?
Cóż... tutaj jest sprzedawana gra, która później przestaje działać - pomimo tego, że nie ma na pudełku informacje o tym, ani nawet daty ważności. Wiem, że to jedynie jeden z wielu przykładów false-advertisingu, ale należy właśnie do tej kategorii, co wymieniłeś (
Niekoniecznie. Można też spróbować przez profil zaufany, powinien
Po osiągnięciu około 1.2M podpisów przestanę, obiecuję (。◕‿‿◕。)
Nie mówię, że to nie jest problem (a jest, jak i to, że czasami mamy największe ceny gier na świecie, bo wydawca nie wziął pod uwagę kursu złotego i ustawił za wysoką), ale uważam, że by gry w ogóle działały to obecnie wyższy priorytet, niż by nie były tak
Korporacje rozumieją prawo europejskie, i jak zostanie zmienione pod konsumentów, zmienią zachowanie.
Jestem jak najbardziej za
Dla niewtajemniczonych: W zajawce AMA popełniłem błąd gramatyczny zaczynając od "Nazywam się Krzysztof". Okazuje się, że to nie jest poprawna forma - używa się takiej tylko, jak wskazujesz na nazwisko. Nie wiedziałem o tym, nikt mi nigdy nie powiedział (miałem 4 z j. polskiego w liceum, zaniżone przede wszystkim przez literaturę). Moje nazwisko to nie "Krzysztof",
Oczywiście w ramach inicjatywy chcemy by wydawca nie mógł blokować ludziom prób dostępu do ich własnych kupionych kopii gier.
Poza SKG? Słyszałem o fanach próbujących zbudować własny prywatny serwer, ale nie śledziłem stanu tego projektu (dyskusje nt. tego projektu są na którymś z powiązanych serwerów Discorda, ale nie ma mnie tam).
Just kidding, chodzi o słowo s + patch + ują. Myślę, że połączenie końcówki słowa "patch" z następną częścią stanowiło problem.
Co do dewelopera, jeśli chodzi Ci o Thora, to odniosłem się do jego poglądów tu https://wykop.pl/link/7517087/ama-stop-killing-games-european-citizens-initiative/komentarz/125968421/co-sadzicie-o-argumentach-jasona-thora-halla-z-pirate-software-https-www-youtube-com-watch-v-ioqsvlqb46y-https-www-youtube-com-watch-v-x3jmkeg9s-s#125969581
- jeszcze tej gry nie skończył/wydał
- nie zakłada możliwości gry bez konieczności łączenia się ze swoimi serwerami (czyt. gracze sobie grać między sobą bez konieczności łączenia się z jakąś stroną trzecią, która może im tę zabawę uniemożliwić)
- nie załapie się na okres przejściowy (po uzyskaniu głosów zanim prawo wejdzie w życie upłynie trochę wody, i zapewne wydawcy dostaną jeszcze kilka lat by móc się
1. Raczej nie do końca. Gdy ktoś kupił grę jak Alan Wake i została ona zdjęta ze sklepu, bo wygasły prawa do muzyki (iirc true story), ciągle ta osoba może grać w kupioną grę, bez ograniczeń czasowych. Tak samo w jakąś starą FIFĘ (w sumie wszystkie teraz są stare, bo seria się nazywa inaczej), pomimo że tam prawa do piłkarzy zmieniają się często. Co najwyżej następne kopie nie są
- jeszcze tej gry nie skończył/wydał
- nie zakłada możliwości gry bez konieczności łączenia się ze swoimi serwerami (czyt. gracze sobie grać między sobą bez konieczności łączenia się z jakąś stroną trzecią, która może im tę zabawę uniemożliwić)
- nie załapie się
Sytuacje jak ta
Zatem według mnie powinna tyczyć gier single player, gier typowo multi player, trybów single player w
Możliwe, że moja pierwsza odpowiedź nie była dość sprecyzowana, więc doprecyzuję teraz: To jest dość duża wyrwana porcja życia codziennego dla takiego fana tylko
źródło: steamuserimages-a.akamaihd
PobierzW każdym razie inicjatywa SKG (i SDV) nie jest o tym problemie, w porównaniu z tym problemem co wymieniasz, nasz to "ten łatwy" ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Scenariusz, w który celujemy to:
Gracz kupuje grę, może ją ściągnąć ze źródeł wydawcy i grać, a jak wydawca wyłącza support gry, to gracz może grać dalej w to co pobrał, a to
Czy liczymy na przełom w konkretnym państwie? Osobiście nie widzę faworyta, ale zdecydowanie musimy zwiększyć zasięg w dużych państwach mniej anglojęzycznych jak Francja, Hiszpania i Włochy. Mamy też niewystarczające zasięgi w social media innych niż
źródło: planarize
PobierzJeżeli nie jesteś przeciw inicjatywie, to może ją podpiszesz? (ʘ‿ʘ) Nie masz przecież wiele do stracenia, nie brzmisz sam jakbyś pałał miłością do obecnej mody https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home Jak się nie uda, to przynajmniej próbowaliśmy.
@Mete: lmao
Przeciwnie!
- przekroczyć próg w 7 państwach (mniej ważne, na 100% przekroczymy)
- mieć w sumie 1 (1,2 dla bezpieczeństwa) milion podpisów
Zmiany w prawach autorskich są dużo trudniejsze niż to, co chcemy osiągnąć. Nie oczekiwałbym dużych sukcesów na tym polu. Niemniej będziemy próbować czegokolwiek, co jest możliwe i ratuje gry.
O wycofaniu się
Trzymaj się tam, będzie dobrze!
Nie jesteśmy w SKG arbitrami, czy prawo zadziała czy nie - to zależy od
"wydawca musi zapewnić dostęp do gry w momencie zakończenia wsparcia (w jakikolwiek sposób wybierze, póki spełnia ten warunek)"
jest tak lakoniczne jak:
"trzeba zrobić tak, żeby było dobrze."
Po prostu nie wierzę, że
Absolutnie nie proponuję piractwa jako rozwiązania tego problemu, ale muszę wspomnieć że to, co mówisz, to nie jest prawda - nie działają zawsze. Dużo gier zeszłej dekady lub dwóch ma martwy tryb multi player (martwy w sensie, że nie da
Odpowiedzi od @Bastruk w tym threadzie dobrze oddają ideę sprawy, i ciężko by było ująć mi to lepiej.
Jednak muszę dodać: pomimo, że w praktyce w większości przypadków będzie to rozwiązane możliwością hostowania dedykowanych serwerów legalnie, jako inicjatywa nie chcemy wpisywać tego rozwiązania bezpośrednio w literę prawa. W wyżej wymienionych przypadkach jest to najłatwiejsze rozwiązanie problemu, ale znajdą się sytuacje, gdzie rozwiązanie będzie inne (np. gdy
Rozumiem. Ciężko być po obydwu stronach barykady tutaj.
Organizatorzy inicjatywy nie są od pisania nowego prawa, od tego będą legislatorzy UE, którzy są ekspertami w tej sprawie. Na tym polega całe European Citizens' Initiative, stworzone zresztą przez Unię Europejską. UE
- jeszcze tej gry nie skończył/wydał
- nie zakłada możliwości gry bez konieczności łączenia się ze swoimi serwerami (czyt. gracze sobie grać między sobą bez konieczności łączenia się z jakąś stroną trzecią, która może im tę zabawę uniemożliwić)
- nie załapie się
Nie jestem tej opinii - znasz jeszcze kogoś, kto myśli, że nie próbuję tłumaczyć, i nie przyjmuję krytyki?
Przede wszystkim będziemy próbowali poprawić zasięgi we Francji, Hiszpanii i szczególnie we Włoszech. Nasza kampania jak dotąd polegała głównie na promocji w anglojęzycznym internecie, ale te konkretne mają mniejszy współczynnik płynności w tym języku. Nie możemy pozwolić
Ten argument nie jest bezpodstawny, szczególnie jak się aplikuje to do obecnych gier. W przyszłej sytuacji gdzie *wszystkie* gry by tego wymagały, takie licencje naturalnie by zanikły, bo w innym przypadku podmioty trzecie przestałyby zarabiać, a modyfikacja licencji jest preferowana od bankructwa. Stąd zakaz licencji nie byłby potrzebny. Oczywiście jak @planarize mówi, nie wymuszamy konkretnie rozwiązania w postaci wypuszczenia binarek, ale w praktyce
Gry które przeszły na F2P, ktoś kupił wcześniej w ramach jednorazowego zakupu, albo abonamentu. Te w ramach jednorazowego zakupu podchodzą pod inicjatywę, abonamentowe nie. Zakupy w ramach gry F2P, jeśli są jednorazowe bez limitu czasowego, też podchodzą pod inicjatywę (jeśli ktoś kupił skin, albo np. większe DLC, w tym fabularne, za X
( ಠ_ಠ)
@lad-lad:
Zdecydowanie gry w okresie przejściowym będą traktowane ulgowo. Koszt zapobiegnięcia śmierci przyszłej gry jest często dużo większy, niż koszt zapobiegnięcia śmierci gry istniejącej. A więc tak, zgadzam się.
Tutaj mamy inne zdania. Nie na 5/8lat, tylko