AMA - Stop Killing Games (European Citizens' Initiative)

Hej, mam na imię Krzysztof i jestem jednym z głównych organizatorów kampanii Stop Destroying Videogames (europejskiego odłamu Stop Killing Games) w Polsce, zapraszam Was serdecznie do udziału w AMA!

Cytując zajawkę ( https://wykop.pl/wpis/77616177/czesc-wszystkim-nazywam-sie-krzysztof-i-reprezentu ):

Akcja polega na tym, by powstrzymać proceder, w którym wydawcy sprzedają gry klientom, a potem poprzez wyłączanie serwerów tych gier sprawiają, że nie da się w nie już nigdy zagrać. Chcemy, by wtedy wydawca zapewnił możliwość dalszego grania (np. offline, albo poprzez danie możliwości hostowania własnych serwerów) w momencie gdy oficjalnie zakańcza support. Do tego potrzebujemy zebrać 1 milion podpisów od obywateli UE pod petycją bezpośrednio związaną z europarlamentem, by wraz z nimi opracować prawne rozwiązanie problemu. Problem jest dość złożony, i łatwo o mylną interpretację, stąd AMA może pomóc rozwiać wszelkie wątpliwości. Odpowiem na wszelkie pytania związane z kampanią, w tym też te techniczne. Nawet jeśli będzie ich lawina.

AMA rozpocznie się dziś (15.08.24r.) o 14:00, bez z góry określonej godziny końcowej. Zakładam, że niektóre pytania będą wymagały dłuższego czasu na odpowiedź, więc jeżeli Twoje pozostanie w komentarzach bez odpowiedzi, to nie dlatego, że zostały zignorowane. W ramach wątpliwości, można mnie pingować do bólu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Bezpośredni link do petycji: https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
Formalny opis inicjatywy: https://citizens-initiative.europa.eu/initiatives/details/2024/000007_pl
Podstrona SKG poświęcona ECI: https://www.stopkillinggames.com/eci

[_Krzysztof]

Od @Adrien:

@_Krzysztof czemu mamy wymuszać na deweloperach podtrzymywanie gier które sami wypuścili i prawdopodobnie nie chcą ich dłużej wspierać bo przynoszą straty. Czym to się różni od zmuszenia przedsiębiorstwa które przynosi straty do podtrzymywania

[_Krzysztof]

#!$%@?ą grę

Widzę, że spolonizowane słowo oznaczające dodanie łatki do gry wpadło pod filtr słów niedozwolonych (ಠ‸ಠ)

@wykop ...tak ma być?

[bastek66]

Co sądzicie o argumentach Jasona "Thora" Halla z Pirate Software?
https://www.youtube.com/watch?v=ioqSvLqB46Y
https://www.youtube.com/watch?v=x3jMKeg9S-s

[_Krzysztof]

@bastek66: nie sposób mi wypowiadać się o opiniach wszystkich organizatorów o jego argumentach i działaniach, bo są dość różnorodne, ale mogę podzielić się swoją własną ( ͡° ͜ʖ ͡°) Szczerze mówiąc w większości nie jest zbyt pozytywna, choć jeden lub dwa argumenty, których użył mają rację bytu.

Pod koniec wiadomości jest wersja TL;DR

W celu uzasadnienia mojej opinii (jako organizator nie mogę być w pełni bezstronny, proszę o zrozumienie) łatwo mi będzie przytoczyć chronologię zdarzeń (z pamięci, mam nadzieję, że nie pomylę kolejności) dot. Pirate Software:
- Do startu kampanii nigdy nie

[_Krzysztof]

@Karmazynowy_Przyplyw:

@_Krzysztof: Czy są na sali ofiary tego przed czym chronić ma ta akcja? Jeśli tak, to jestem ciekaw tytułów, które zostały wam odebrane.

List ofiar mamy dość dużo, najbliżej pod ręką mam https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Category:Unplayable_games . Niektóre z wymienionych udało się uratować przez fanów, ale wymaga to ogromnego wysiłku i często jest niemożliwe, więc nie oczekiwałbym na Twoim miejscu, że tak będzie zawsze. Szczególnie, że gry robią się trochę

[_Krzysztof]

@planarize: Ano, to jest jedna z naszych list ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[_Krzysztof]

@Niebadzsmokiem:

@_Krzysztof: a gdybyście tak poszli dalej i podciągnęli pod to wszelkie oprogramowanie? Choćby taki przykład, że starszej wersji photoshopa możesz już nie zainstalować, bo nie da się aktywować klucza, pomimo że wybuliłeś grubą kasiorą na to. I jesteś zmuszony płacić obecny abonament jeśli nadal chcesz korzystać. A w zasadzie ludzi nie interesują się aż tak grami, a na wszelkie oprogramowanie (w tym gry) możnaby trochę łatwiej złapać

[_Krzysztof]

@CzasemTuZerkam: Prawników od spraw każdej branży na świecie związanej z oprogramowaniem? NIestety nie. Prawników od gier komputerowych - takich się u nas znajdzie.

[zdjecie_z_wenszem]

Podpisałem się. Powodzenia nam.

[_Krzysztof]

@zdjecie_z_wenszem: Dziękujemy za wsparcie 🙇‍♂️ Zapraszamy do polecenia akcji znajomym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[_Krzysztof]

Odnośnie "głosowania portfelem" przytoczonego przez:

@qwerty54321:

@_Krzysztof wystarczy nie kupować abonamentu na gry a zacząć kupować gry (takie jak kiedyś, w pudełkach z kluczem do gry a nie do serwera). Tyle że takich gier nie ma, dlatego trzeba kupować stare gry. Próbować można ale wątpię czy coś z działacie. Zbyt duży pieniądz dla producentów i pośrednika by gracze mogli coś zrobić. Jedyne co widzę za rozwiązanie to

[_Krzysztof]

@bidzej: Korporacje nie muszą rozumieć petycji, petycja nie jest kierowana do nich. Petycja jest kierowana do europarlamentu (jest z nim bezpośrednio połączona, i po uzyskaniu wystarczającej liczby podpisów są prawnie zobligowani jej wysłuchać i odnieść się), więc działa inaczej niż takie typowe change.org

Korporacje rozumieją prawo europejskie, i jak zostanie zmienione pod konsumentów, zmienią zachowanie.

Jeśli gracze tego nie zrozumieją, to nie ma ratunku dla gier.

Jestem jak najbardziej za

[planarize]

Biorąc pod uwagę dotychczasowy sukces inicjatywy w Polsce i udział w tym polskich youtuberow, czy macie plan i kontakt z youtuberami z innych dużych krajów UE, jak Hiszpania, Francja, Niemcy czy Włochy? Musimy zebrać w każdym z tych krajów minimum 100-200k głosów poparcia aby przebić wymagany jeden milion.

[_Krzysztof]

@planarize: Mamy zdecydowany problem z dotarciem do państw jak Hiszpania, Włochy czy Francja. Nasza kampania opierała się dotąd w 99% na języku angielskim, który nie jest zbyt powszechny tam. Staramy się temu zaradzić, ale nie mamy (w mojej wiedzy) wśród organizatorów kogoś z Włoszech, który by był nam w stanie pomóc (mamy za to ludzi z Niemiec i Francji).

Nie znasz może kogoś ogarniętego? ( ͡° ͜ʖ ͡

[snup-siup]

SaaS PaaS IaaS. Chmura, wszystko w chmurze. Taka moda.
Gra jako serwis - kupiliście karnet do cyrku na pokaz a nie cyrk na włąsność.

[_Krzysztof]

@snup-siup: z Twojego postu wnioskuję, że nie jesteś przeciw inicjatywie, a jedynie oznajmiasz, że ludzie nie zawsze działają w swoim konsumenckim interesie.

Jeżeli nie jesteś przeciw inicjatywie, to może ją podpiszesz? (ʘ‿ʘ) Nie masz przecież wiele do stracenia, nie brzmisz sam jakbyś pałał miłością do obecnej mody https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home Jak się nie uda, to przynajmniej próbowaliśmy.

[donpabloss]

Inicjatywa zakłada, że wydanie "serwerowej" części gry jest przeniesione w czasie do momentu zakończenia świadczenia usługi online przez producenta gry. Wydaje mi się, że takie sformuowanie prawa spowoduje, że nie będzie efektywnej ścieżki do wymuszenia przestrzegania tych regulacji w wypadku, jeżeli firma zbakrutuje czy wycofa się z rynku europejskiego. Kto i kogo wtedy będzie miał zmusić do wydania przystosowanej do odpalenia przez konsumentów "serwerowej" części gry? Albo coś takiego jest wydane od

[_Krzysztof]

@donpabloss: prawda, jeżeli wydawca zbankrutuje, to nic nie możemy zrobić, by ocalić grę. Jednak patrząc na to optymistycznie, nieczęsto gry umierają przez to, że wydawca zbankrutował. Nie sądzę, że będą celowo bankrutować, by tylko móc zabić swoje gry.

Zmiany w prawach autorskich są dużo trudniejsze niż to, co chcemy osiągnąć. Nie oczekiwałbym dużych sukcesów na tym polu. Niemniej będziemy próbować czegokolwiek, co jest możliwe i ratuje gry.

O wycofaniu się

[Piaer]

Fajna inicjatywa! Czy wiesz może by komukolwiek udało się wskórać coś konstruktywnego ws. The Crew 1?

[_Krzysztof]

@Piaer: Prawnie? Wszystko co SKG (ogólnoświatowe, nasza inicjatywa niestety nie zawiera w sobie TheCrew1, jedynie przyszłe gry) robi odnośnie tej gry jest "in progress".

Poza SKG? Słyszałem o fanach próbujących zbudować własny prywatny serwer, ale nie śledziłem stanu tego projektu (dyskusje nt. tego projektu są na którymś z powiązanych serwerów Discorda, ale nie ma mnie tam).