@kiep: Pomysł wydaje się sensowny tylko na etapie rzuconego hasła.
Po pierwsze tak jak zauważył @be_a_st ubezpieczenia działają trochę inaczej niż to się zdaje przeciętnemu ubezpieczonemu. Firmy ubezpieczeniowe jedynie zakładają pieniądze za osobę która w normalnych warunkach powinna je zapłacić a jednym z obowiązków osoby która otrzyma pieniądze od ubezpieczyciela jest zapewnienie ubezpieczycielowi wszelkich środków do ścigania i ściągania tej kasy ze sprawcy. Więc odpowiedzialność finansowa już istnieje.
@kiep: Wcale nie sensowny. Już teraz jeśli po pijaku spowodujesz wypadek to OC nie uchroni i firma ubezpieczeniowa będzie Ciebie ścigała o zwrot wypłaconej kasy (może to być naprawa drogiego samochodu, może być zadośćuczynienie, mogą być poniesione koszty leczenia, może być renta). Czyli dodatkowy aspekt finansowy kary dla pijanych kierowców już jest.
@alosha: od tego jest przypominam przymusowe OC. Ja się tylko zastanawiam dlaczego spod OC są jakieś sytuacje wyłączone. Absolutnie nie popieram jazdy po pijaku, ale od tego właśnie jest ubezpieczenie od odpowiedzialności, żeby od tej odpowiedzialności chronić... Przecież jak kierowca wsiądzie niewyspany, albo się zagapi to też jest jego wina...
Koszty leczenia NFZ powinien ściągać ale nie od kierowcy tylko od firm ubezpieczeniowych. A te z kolei powinny chronić od CAŁEJ
E to nie przejdzie... to jest takie proste i sprawiedliwe, tak bardzo nielewackie. Niech lepiej rodziny rannych zapłacą, później jeszcze za odwyk alkoholika... żeby sprawiedliwości społecznej stało się za dość.
@byme: nie, no, żeby to nie było lewackie to powinno się w ogóle wyeliminować z tego łańcuszka złodziejski NFZ i państwo. Zauważ, że najpierw NFZ musi pokryć te koszty. A odzyskanie ich od sprawcy będzie możliwe tylko w jakimś małym procencie przypadków. Chyba, że NFZ będzie miał priorytet przed firmami ubezpieczeniowymi-ale to też będzie lewackie i wtedy OC zdrożeje.
Ofiara powinna samodzielnie ściągnąć środki z przestępcy. No, może wynająć do tego
@byme: Rzeczywiście coś zbyt dobrze to brzmi, ale może wreszcie komuś coś wleciało do głowy. Trzymam kciuki za powodzenie, mimo, iż rzeczywiście pomysł brzmi trochę utopijnie...
@death070: Wiem, ale może też nieźle sprawdzić koncentrację, zmęczenie, albo inne ciekawe środki. Ja to widzę tak, że niech sobie ktoś będzie pod wpływem czego chce, dopóki to nie wpływa na jego reakcje. A jak wpływa, to nie obchodzi mnie, czy wypił piwo, pięć piw, czy po prostu nie spał w nocy.
@death070: myślę, że przy obecnym poziomie techniki nie trudno by było opracować jakiś prosty test badający te parametry u kierowcy na bieżąco w czasie jazdy ( ͡°͜ʖ͡°)
Poj#!?ne gówno. W ogóle to po co sie brac za poważne i trudne problemy jak mozna takie banały trąbić, kazdy menel tak potrafi. Niech zus podatki zreformują ale nie.
Poza tym karanie kogos za cos czego nie zrobil a mógł jest pop!?%$#$one. Rownie dobrze niech mnie skazą za bycie nożownikiem bo mam nóż w szufladzie w kuchni
Chciałbym zobaczyć jak jakby to wyglądało w przypadku pijanego posła kierowcy, bo coś mi się nie wydaje że czcigodny, wybrany z woli narodu by płacił kilka tysięcy (lub kilkanaście) za coś nie dla siebie.
@creox7: dlatego równocześnie PSL pracuje nad ustawą rozszerzającą zakres immunitetu na każdego kogo polityk wskaże. Tylko w tej formie ustawa może wejść w życie.
To by miało sens gdyby służba zdrowia była prywatna. Wtedy ubezpieczyciel mógłby żądać odszkodowania od pijanego kierowcy.
Ale mamy państwową służbę zdrowia. Państwo będzie nijako ściągać pieniądze samo dla siebie bazując na własnych wyrokach. Już widzę nadużycia jak stąd do Chin.
To jest chyba bez sensu. Przecież mamy w Polsce obowiązkowe OC - zgodnie z ustawa pokrywa szkody do 5 000 000 euro...chyba wystarczy? NFZ może występować również jako poszkodowany (utrata mienia wyrządzona przez sprawcę). Procedura wypłaty jest znacznie prostsza niż jakakolwiek sądowa.
Czyli interesy poszkodowanych i NFZ są zabezpieczone.
...ale jeśli koniecznie chcemy dodatkowo karać nietrzeźwych sprawców to przecież już jest regres ubezpieczeniowy - Towarzystwo Ubezpieczeniowe ściągnie kasę od sprawcy...i zrobi to
@stahs: wiesz.. Moja niechęć do pijaków za kółkiem troszkę się kłóci z tym co napisałeś. Niby mógłbym Ci rację przyznać...no ale się brzydzę nimi. Tymi "kierowcami" i, szczególnie po wydarzeniu w Sopocie, byłbym za tym aby ich wszystkich udupić maksymalnie.
W ostatnim akapicie przyznaję rację. Ale to już nie tylko chodzi o sprawiedliwe prawo, ale też o czynnik społeczny (wątpliwości takich jak ja), żal rodzin zabitych itp.
Pomysł głupi. Pijani kierowcy to przeważnie margines. Są biedni, nie będą mieli kasy, dług przejmie państwo. Dostaną co najwyżej zawiasy za niezapłacenie kary.
Złapanemu kierowcy powinien być odbierany samochód. Na miejscu, od razu. To będzie skuteczne i odstraszające.
@kwanty: a jak jeździ nieswoim samochodem? a jak ma dzieci, które korzystają z tego samochodu, to dlaczego miałyby być pokrzywdzone faktem odebrania samochodu? itd. itd.
Niemal wszystkie pomysły na pijanych kierowców to pomysły REPRESYJNE. Czyli jak już wszystko jest po herbacie... :/
Naprawdę, nawet w tym momencie, kary są konkretne i mnóstwo nieprzyjemności spotyka pijanych kierowców. I chyba tylko debile, przymuły czy jakieś nieświadome małpy chleją i wsiadają za kółko.
I ok, niech ten pomysł PSLu też przejdzie.
Ale na serio wolałbym też jakieś pomysły profilaktyczne, prewencyjne - czyli żeby debilom nie dawać do
@s1720nk: Profilaktyka jak najbardziej, ale nie w taki sposób, aby ograniczać dostęp do alkoholu. Dorosły człowiek sam za siebie decyduje czy chce pić czy nie, a debil za kółko jakby miał wsiąść pijany to i tak wsiądzie. I nie zrobi mu wielkiej różnicy to, czy do sklepu będzie miał 10 metrów czy kilometr - jak będzie się chciał napić to się napije. Moim zdaniem lepszym pomysłem jest zabieranie dożywotnio prawa jazdy
@Izdeb: jak koles bedzie chcial mnie zastrzelic pierwszy z zaskoczenia to moja bron mi nic nie pomoze. Wole by nie on miał borni niż żebym ja miał ze złudną nadzieją że sie nią obornie.
Byle idiota z pukawką na ulicy kłóci się z moją wolnością uczestnika w przestrzeni publicznej - co teraz?
Idiota z pukawką na ulicy w sytuacji, gdy ty legalnie nie możesz posiadać własnej broni to żadna wolność. Wolność byłaby wtedy, gdybyś ty miał możliwość bronić się przed takim idiotą. Gdybyś sam posiadał broń to taki idiota zastanowiłby się dwa razy czy użyć swojej pukawki bo równie dobrze mógłby sam skończyć z
@natjes: To nie będzie problem, tylko martwy przepis. Jak tatuś dostanie rachunek 100 tys. zł + 2 lata odsiadki to co złego zrobiła mamusia, że ją eksmitować będą? Odpowiedzialność zbiorowa w naszym prawie nie istnieje. Mnóstwo januszy ma chatę na kredyt i co dalej? PSL gra populistycznie na zbliżające się wybory.
@ZostaneMistrzem: i tak, i nie. Różna jest majętność kierowców, którzy rozbijają się po pijaku. To nie jest tak, że tylko biedaki się wożą po pijaku, bo nie stać ich na taksówkę na przykład. To jest kwestia tego co się ma (albo i nie ma) we łbie.
@inozytol: No tak, zapomniałem, że żyję w Polsce - miejscu gdzie wały robi się wszędzie tam gdzie okazja. Właśnie dlatego też napisałem licytacja -
Komentarze (111)
najlepsze
Znając PSL, projekt zawiera plan zatrudnienia 1000 członków rodzin PSL do obsługi. :)
Po pierwsze tak jak zauważył @be_a_st ubezpieczenia działają trochę inaczej niż to się zdaje przeciętnemu ubezpieczonemu. Firmy ubezpieczeniowe jedynie zakładają pieniądze za osobę która w normalnych warunkach powinna je zapłacić a jednym z obowiązków osoby która otrzyma pieniądze od ubezpieczyciela jest zapewnienie ubezpieczycielowi wszelkich środków do ścigania i ściągania tej kasy ze sprawcy. Więc odpowiedzialność finansowa już istnieje.
Po drugie jeśli
Koszty leczenia NFZ powinien ściągać ale nie od kierowcy tylko od firm ubezpieczeniowych. A te z kolei powinny chronić od CAŁEJ
Ofiara powinna samodzielnie ściągnąć środki z przestępcy. No, może wynająć do tego
( ͡º ͜ʖ͡º).
Poza tym karanie kogos za cos czego nie zrobil a mógł jest pop!?%$#$one. Rownie dobrze niech mnie skazą za bycie nożownikiem bo mam nóż w szufladzie w kuchni
Ale mamy państwową służbę zdrowia. Państwo będzie nijako ściągać pieniądze samo dla siebie bazując na własnych wyrokach. Już widzę nadużycia jak stąd do Chin.
Czyli interesy poszkodowanych i NFZ są zabezpieczone.
...ale jeśli koniecznie chcemy dodatkowo karać nietrzeźwych sprawców to przecież już jest regres ubezpieczeniowy - Towarzystwo Ubezpieczeniowe ściągnie kasę od sprawcy...i zrobi to
W ostatnim akapicie przyznaję rację. Ale to już nie tylko chodzi o sprawiedliwe prawo, ale też o czynnik społeczny (wątpliwości takich jak ja), żal rodzin zabitych itp.
Złapanemu kierowcy powinien być odbierany samochód. Na miejscu, od razu. To będzie skuteczne i odstraszające.
Niemal wszystkie pomysły na pijanych kierowców to pomysły REPRESYJNE. Czyli jak już wszystko jest po herbacie... :/
Naprawdę, nawet w tym momencie, kary są konkretne i mnóstwo nieprzyjemności spotyka pijanych kierowców. I chyba tylko debile, przymuły czy jakieś nieświadome małpy chleją i wsiadają za kółko.
I ok, niech ten pomysł PSLu też przejdzie.
Ale na serio wolałbym też jakieś pomysły profilaktyczne, prewencyjne - czyli żeby debilom nie dawać do
"zabieranie dożywotnio prawa jazdy każdemu kierowcy, który ma powyżej 0,5 promila"
To jest tak naprawdę słaby pomysł, bo jak wejdzie się w szczegóły, to zrozumie się, że wylewa się dziecko z kąpielą, a dodatkowo efekt będzie mizerny.
Po 1sze: to nie jest prewencja a działanie represyjne, które jest już po fakcie. Czyli komuś się już krzywda stała.
Po 2gie. pijak i tak może wsiąść
Idiota z pukawką na ulicy w sytuacji, gdy ty legalnie nie możesz posiadać własnej broni to żadna wolność. Wolność byłaby wtedy, gdybyś ty miał możliwość bronić się przed takim idiotą. Gdybyś sam posiadał broń to taki idiota zastanowiłby się dwa razy czy użyć swojej pukawki bo równie dobrze mógłby sam skończyć z
@natjes: To nie będzie problem, tylko martwy przepis. Jak tatuś dostanie rachunek 100 tys. zł + 2 lata odsiadki to co złego zrobiła mamusia, że ją eksmitować będą? Odpowiedzialność zbiorowa w naszym prawie nie istnieje. Mnóstwo januszy ma chatę na kredyt i co dalej? PSL gra populistycznie na zbliżające się wybory.
@inozytol: No tak, zapomniałem, że żyję w Polsce - miejscu gdzie wały robi się wszędzie tam gdzie okazja. Właśnie dlatego też napisałem licytacja -