[Loloman]

@Epoche: Świat się zmienia. Ludzie też.

Chciałbym tylko wspomnieć że nie istniała nigdzie doskonałą konkurencja (lub nawet jej namiastka, ta jest możliwa dopiero od niedawna) - polecam o niej przeczytać bo ona jest kluczem. Gdybyś wiedział ile kto zarabia (co jest niemożliwe przez głupotę ludzi, zawiść ich chęć dopieprzenia innym, choć za granicą jakoś częściowo moze działać), jak kto jest traktowany, zmieniałbyś pracę. Kiedyś nie było doskonałej konkurencji bo BYŁA NIEMOŻLIWA.

[E.....e]

@Loloman: Jak może sie zmienić człowiek jak system wymusza pewne zachowania. Na rynku przetrwa najsilnieszy, czyli taki który zatrudni jak najtaniej, jak najbardziej wymusi na pracownikach pracę.

Jeśli postanowisz być altruistyczny, zrezygnować z cześci zysku na rzecz wyższych pensji, zapewniać warunki socjalne pracownikom, dbać o BHP to nigdy nie wygrasz z wolnorynkowym chińskim przedsiebiorstwem ktory płąci grosze i nie zapewnia warunków pracy.

W tym cały problem że rynek wymusza na

[Loloman]

@Epoche: Zaproponuje socjal, lepsze pensje, będę miał... lepszych pracowników, lepszą wydajność + w innych firmach będą wiedzieć jak traktuje pracowników, więc ich pracownicy będą pracować gorzej. Tak to działa. Niestety doskonała konkurencja jest blokowana bo jest zła dla monopoli, dla kontroli i złodziei czy oszustów. Dojenie pracownika jest dzisiaj bo pracownik G---O wie - nie wie ile jest warty, ile gdzie płacą, co dają. Wie to może 0,1% górnej części

[E.....e]

@Loloman: Nie pójdziesz pracować do tego co ma lepsze warunki bo on szybko zbankrutuje. Świat zachodni daje lepsze warunki bytowe dla pracownika, wiec w Twojej teorii powinien poprzez migracje pracowników wygyrwać, a rzeczywiscie całą produkcja jest przenoszona do niskopłacowych krajów.

Dążenie do zysku i przetrwania na rynku wymusza niekorzystne społecznie warunki, niestety.

[Loloman]

@Epoche:

Tak jest przenoszona... bo nie istnieje ani wolny rynek ani doskonała konkurencja, tym bardziej w krajach niskopłacowych. To chyba oczywiste prawda?

Jak ma zbankrutować? Robisz k---ę z

[E.....e]

Jak ma zbankrutować? Robisz k---ę z logiki.

To nie problem logiczny tylko empiryczny. Gdyby było prawdą że wygrywają firmy z mniejszym zyskiem a większym zabespieczniem socjalnym i płacami to bankrutowały by chiny a produkcja kwitła by na zachodzie, a tak niestety nie jest. Wygrrywa na globalnym rynku firma ktora ma niskie koszty pracowników, gdzie zwinne żółte rączki zapiepszają za względnie niższą płace i mniejsze zabezpieczenia socjalne.

Ty cały czas postrzegasz wszystko na zasadach

[Loloman]

@bialepaski: dzięki

@Epoche: Ale ciągle nie rozumiesz tego co piszę? ZNOWU bierzesz pod uwagę dzisiejszy stan rzeczy. NIE MA WOLNEGO RYNKU, ANI NAWET CZEGOŚ MINIMALNIE PODOBNEGO DO PSEUDOSOKONAŁEJ KONKURENCJI.

Muszę pisać wszystko z dużych byś zrozumiał? Dlaczego zatem uważasz ze gdyby była konkurencja doskonała to by się nie sprawdziła, bo dzisiejszy socjalizm się nie sprawdza? To przecież właśnie robienie z logiki

[E.....e]

Ale ciągle nie rozumiesz tego co piszę? ZNOWU bierzesz pod uwagę dzisiejszy stan rzeczy.

@Loloman: Pisze o historycznych doswiadczeniach wolnego rynku, skąd pomysłże piszę o dzisiejszej sytuacji.

NIE MA WOLNEGO RYNKU, ANI NAWET CZEGOŚ MINIMALNIE PODOBNEGO DO PSEUDOSOKONAŁEJ

[E.....e]

@bialepaski: Rzeczywiście.Mój błąd.

[Loloman]

@Epoche: Bo wolny rynek, konkurencja doskonała itd mimo ze to dwie różne sprawy to obie są ważne dla gospodarki i ekonomii? Nie mieszkam pojęć, jakbyś czytał uważnie i ze zrozumieniem, to byś zauważły to na samym początku że nie bez powodu używam tych OBU sformułowań, pisząc ze wcale jedno nie musi działać z drugim. Temat dotyczy wolności gospodarczej, a ja uważam że ważniejsza od niej jest dążenie do konkurencji doskonałej,