Zastrzeżenia do pewnych punktów jedno, ale pytanie do ludzi uważających że Ukraina nie powinna oddawać milimetra kwadratowego terytorium - jak wy sobie wyobrażacie zakończenie tego konfliktu bez cesji terytorialnych (jakie mimo wszystko zrobiła np.:Finlandia podczas IIWŚ)? Chyba ofensywa z 2023r. dobitnie udowodniła że Ukraina nie jest w stanie odbić okupowanych terytoriów. A obecne ukraińskie problemy na froncie wynikają z braku ludzi czyli coś czego zachód nie zapewni.
@Fennrir: Ukraina odda tereny i to jest pewne ale ten plan to przegrana. Kilkaset tysięcy ludzi straciło życie w sumie za nic bo nic się u nich nie zmieni jak będą pod kontrolą ruskich
@Fennrir: tu nie chodzi o te tereny, tu chodzi o durne punkty typu ukraina nie bedzie mogla posiadac pewnych typów broni, działanie ruskiego kosciola na terenie ukrainy itd. itd., to jest pakt samobójczy
@artiom143: a ty nie komentujesz tej rosyjskiej wersji umowy? W tej nowej nie ma nic o typach broni a o rleigji jedynie ma być zapewniona tolerancja jak w Unii Europejskiej, cokolwiek to znaczy
@dqdq1: Nie wiem po co do Afganistanu porównujesz. Tam to była obca kulturowo ludność, tutaj mowa o terenach byłego ZSRR i to takich które były zamieszkiwane w dużej mierze przez Rosjan i prorosyjskich Ukraińców
@yurakamisa1: kontrola ruskich? Który punkt umowy o tym mówi? Kilkaset tysięcy osób straciło zycie ale Ukraina obroniła suwerenność, ma ekonomiczną przyszłość, co prawda brak twardych gwarancji bezpieczeństwa od USA i NATO, choć nie wiadomo co z innymi sojuszami wojskowymi, o tym w tych punktach umowy nie wspominają.
@Fennrir ciężko powiedzieć czy są pozytywnie nastawieni do Putina po tym jak wyglądają te tereny-80% dochodów tych obwodów to dotacje federalne, budżet trzeszczy a rosjanie już oficjalnie pozbywają się rezerw złota.
@artiom143 Pytałem o samą utratę terytoriów, bo to niektórych najbardziej oburza. Tymczasem jak nie zaakceptują teraz to za rok będzie podobna propozycja tyle że jeszcze bez np.:Zaporoża czy paru innych miast.
@dqdq1 To że pozbywają jeszcze nie znaczy że upadną. Rosja była jednym z niewielu krajów bez deficytu budżetowego oraz z dużymi rezerwami walutowymi i złota. I one były zapewne zbierane na wypadek żeby się ich w takiej sytuacji pozbywać.
@Fennrir deficyt nie jest problemem gdy istnieją możliwości spłaty. Na dzisiaj rosja zwiększyła prognozy deficytu 3-4 razy. Oznacza to że nie mają żadnej kontroli nad długiem. Zapożyczają się w juanach bo rubli nikt nie chce- zakładając sobie tym samym pętlę na szyję bo Chińczycy dyktują im warunki. To nie są oznaki tego że rosyja dobrze sobie radzi, wręcz przeciwnie robią to bo nie mają wyjścia. Brak nowoczesnych technologii, przestarzała gospodarka i
@Fennrir Ukraina ma sojuszników, rosja jest tylko klientem Chin- gdy padnie Chińczyk ściągnie buty z trupa i na niego napluje. Naturalnie decyzja o zakończeniu wojny zależy od Ukrainy, są suwerennym krajem który może podejmować własne decyzje. Moje stanowisko na temat gospodarki rosji znasz, nie jestem pod jej wrażeniem delikatnie rzecz ujmując.
Naturalnie decyzja o zakończeniu wojny zależy od Ukrainy, są suwerennym krajem który może podejmować własne decyzje.
@dqdq1: Weź mnie nie rozbawiaj. W obecnej sytuacji Ukraina nie ma nic do gadania, jest zależna od zachodniej pomocy wojskowej i finansowej. Jeśli zachód powie "podpisujcie albo zakręcamy kurek ze wsparciem" to będą musieli się zgodzić (a jak są tacy suwerenni to ew. zawsze mogą próbować sami walczyć bez niczyjej pomocy xD)
@dqdq1: a kto twierdzi, że się znudzi? @Fennrir zauważa, że Ukraina jest bardzo mocno zależna od decyzji USA i Europy, które ją de facto utrzymują. I, stąd, ma gorszą pozycję wobec krajów utrzymujących - czyli jej suwerenność jest ograniczona.
Co oczywiście nie znaczy, że Kijów zgodzi się na wszystko - wszak ani UE ani USA nie pomagają z dobrego
jak wy sobie wyobrażacie zakończenie tego konfliktu bez cesji terytorialnych
@Fennrir: no to zobacz gdzie ruskie byli na początku wojny a gdzie są teraz? nawet Chersoń został ogłoszony ruskim obszarem i sobowtór Putina w nim był a po chwili wycofali się i nie ma żadnego tematu
#ukraina #rosja #wojna
Nie wiem po co do Afganistanu porównujesz. Tam to była obca kulturowo ludność, tutaj mowa o terenach byłego ZSRR i to takich które były zamieszkiwane w dużej mierze przez Rosjan i prorosyjskich Ukraińców
@dqdq1:
Rosja upada, odcinek 2137 Kremlinka Show
Pytałem o samą utratę terytoriów, bo to niektórych najbardziej oburza. Tymczasem jak nie zaakceptują teraz to za rok będzie podobna propozycja tyle że jeszcze bez np.:Zaporoża czy paru innych miast.
@dqdq1
To że pozbywają jeszcze nie znaczy że upadną. Rosja była jednym z niewielu krajów bez deficytu budżetowego oraz z dużymi rezerwami walutowymi i złota. I one były zapewne zbierane na wypadek żeby się ich w takiej sytuacji pozbywać.
@dqdq1:
Weź mnie nie rozbawiaj. W obecnej sytuacji Ukraina nie ma nic do gadania, jest zależna od zachodniej pomocy wojskowej i finansowej. Jeśli zachód powie "podpisujcie albo zakręcamy kurek ze wsparciem" to będą musieli się zgodzić (a jak są tacy suwerenni to ew. zawsze mogą próbować sami walczyć bez niczyjej pomocy xD)
Za większość wsparcia wojskowego i dużą część finansowego to i tak odpowiada USA, a nie Europa
źródło: 28489
Pobierz@dqdq1: a kto twierdzi, że się znudzi? @Fennrir zauważa, że Ukraina jest bardzo mocno zależna od decyzji USA i Europy, które ją de facto utrzymują. I, stąd, ma gorszą pozycję wobec krajów utrzymujących - czyli jej suwerenność jest ograniczona.
Co oczywiście nie znaczy, że Kijów zgodzi się na wszystko - wszak ani UE ani USA nie pomagają z dobrego
@Fennrir: no to zobacz gdzie ruskie byli na początku wojny a gdzie są teraz?
nawet Chersoń został ogłoszony ruskim obszarem i sobowtór Putina w nim był a po chwili wycofali się i nie ma żadnego tematu