[stanleymorison]

Zaraz po Polakach i Napoleonie Moskwa zostanie zajęta przez prywatną firmę ochroniarską. Co ten 2023 #!$%@?.

#ukraina #rosja

[vitovia]

@stanleymorison: Napoleon nie zdobył Moskwy. Zdobyli tylko Tatarzy i Polacy.

[michelney]

@vitovia: jak nie zdobył?

[stanleymorison]

@vitovia: A 14 września 1812 to kto wbił do Moskwy?

[vitovia]

@michelney: @stanleymorison zanim wjechał do miasta Rosjanie opuścili miasto, wywieźli wszystko co miało wartość w tym również jedzenie, a studnie zasypali. Napoleon wjechał do pustego miasta, nie miał co zdobywać pozostal mu tylko odwrót. Wiec formalnie nie było przejęcia władzy oraz zdobycia.

[michelney]

@vitovia synek,ale w takim razie Polacy też nie zdobyli Moskwy, bo bojarstwo otworzyło im bramy miejskie. szturmu na Moskwę nie było

[michelney]

@vitovia i wcale nie Tatarzy a Mongołowie, w tym m.in. Tatarzy - jeśli chcesz być taki poprawny. To, że Polacy przyjęli nazywać Mongołów Tatarami to tylko błędne uproszczenie.

[vitovia]

@michelney: Polacy obalili cara, doszło do przejęcia władzy.
Napoleon spędził w pustym mieście miesiąc. 18 października, w związku z biernością Rosjan, a także z powodu pogarszającej się pogody zarządził odwrót Wielkiej Armii. Odwrót spod Moskwy kosztował Napoleona wiele ofiar. Podczas niego tysiące żołnierzy zamarzło bądź padło z głodu, wycieńczenia oraz w wyniku odniesionych ran.
Chyba rozumiesz różnice.

[michelney]

@vitovia a wiesz jak doszło do wkroczenia do Moskwy przez Napoleona? Rosjanie oddali drogę na Moskwę w wyniku przegranej bitwy pod Borodino. Do I wś to była jedna z największych bitew w historii. Cieszę się, że wklejasz mi jakieś opisy z wikipedii, ale naprawdę najpierw sobie poczytaj.
Polacy nie obalili cara. zrobili to ruscy bojarzy na wieść o klęsce pod Kłuszynem. ci sami bojarzy otworzyli bramy moskwy Polakom.

[michelney]

@vitovia Polski garnizon w Moskwie skończył jeszcze gorzej niz Wielka Armia . o czym to ma świadczyć?
jakieś pieprzenie wbrew prawdziwe historycznej jakoby Napoleon mial nie zająć Moskwy możesz sobie..
tak samo zajął Moskwę, jak Polacy i wojska mongolskie. to , że jakieś miasto nie zostało zajęte w wyniku oblężenia i szturmu wcale nie zaprzecza temu, że zostało zajęte.

[vitovia]

@michelney: nie z wiki tylko z jakiejś strony. No rozumiem o co Ci chodzi ale no Napoleon finalnie polegl. Zajął miasto tylko na miesiąc a ruscy dobili mu armie w czasie odwrotu. Wiec jako tako wyprawa na Moskwę była dla Napoleona porażka i jakby nie patrzeć deska do grobu.
Ale ok, do miasta wkroczył.

[vitovia]

@michelney: nie idzie mi o oblężenie ale o zdobycie władzy nad miastem. Napoleon zajął miasto widmo. Można powiedzieć że zdobył Moskwę ale nie miał z tego żadnej korzyści, wręcz było to zgubne dla niego. Sam się wycofał.
Idziemy różnymi torami myślowymi.

[michelney]

@vitovi no możemy dyskutować o skutkach zajęcia Moskwy. w przypadku Napoleona były praktycznie tylko negatywne. Polacy w wyniku wypraw zgarnęli kupę terenu, ale taka oblężona załoga na Kremlu poginęła jedząc trupy swoich towarzyszy- skończyli bardzo źle.
długofalowo na zajęciu Moskwy to zyskali tylko Mongołowie.
w każdym razie - skutek wcale nie przekreśla zdobycia