[JanLaguna]

O sprawie wiadomej słów kilka

Większość Polaków rozumie, że wczoraj pod Przewodowem doszło do niefortunnego wypadku, który nigdy by nie nastąpił gdyby nie rosyjska agresja 24 lutego. Ukraińska rakieta, która spadła na terytorium RP została wystrzelona w celu strącenia rosyjskiej rakiety a nie w celu zaatakowania RP. Ukraina ma pełne prawo do obrony przed rosyjską agresją, to nie podlega dyskusji.

Narracja jaką w tej sprawie przyjęła strona ukraińska jest jednak nie do zaakceptowania. Całkowity brak poczucia winy i absurdalne próby udowodnienia, że 2 obywateli RP zginęło od rakiety wstrzelonej przez Rosjan, nie pomagają.

Wczoraj szef ukraińskiego MSZ-u Kuleba pisał na Twitterze: "Rosja lansuje teraz teorię spiskową, że to rzekomo pocisk ukraińskiej obrony powietrznej spadł na Polskę. Co nie jest prawdą. Nikt nie powinien kupować rosyjskiej propagandy ani wzmacniać jej przesłań". Nawet dzisiaj, mimo jasnych komunikatów ze strony USA i Polski na temat przyczyn wybuchu pod Przewodowem, Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy Ołeksy Daniłow stwierdził, że chce powołania wspólnej komisji w sprawie wybuchu i że strona ukraińska ma "dowód rosyjskiego śladu". Nawet prezydent Zełeński jednoznacznie stwierdził dzisiaj: "Nie mam wątpliwości, że to nie była nasza rakieta".

Takie oświadczenia nie tylko nie pomagają w deeskalacji sytuacji, ale są wręcz kontrproduktywne. Ukraińska narracja uderza zresztą nie tylko w RP, ale w całe NATO. Komentarze Kuleby i Daniłowa to bowiem młyn na wodę zwolenników teorii spiskowych, według których to rosyjska rakieta uderzyła pod Hrubieszowem, a NATO kłamie na ten temat, bo boi się konfrontacji z Rosją.

Mam nadzieję, że wkrótce w Kijowie nastąpi moment refleksji. Napięcia na linii Warszawa-Kijów nie są potrzebne, ani nam, ani Ukraińcom.

#ukraina #rosja #ukrainanafroncie #lagunacontent

[Karp_Molotow]

@JanLaguna zaraz cie od onuc zwyzywają ( ͡º ͜ʖ͡º)

[Espada97]

@JanLaguna: Totalnie się zgadzam z tobą +1, jak zwykle i czekam na podcasty w radiu następne :D

[Marienburg]

@JanLaguna: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Kroomka]

Narracja jaką w tej sprawie przyjęła strona ukraińska jest jednak nie do zaakceptowania.

@JanLaguna: witam na liście onuc

[uberAdzian]

@JanLaguna: Ament. Jeżeli faktycznie ta rakieta była Ukraińska to powinni się zreflektować i powiedzieć prawdę. Jak mamy zbudować przyjaźń jeżeli nie będziemy wobec siebie szczerzy?

[JanLaguna]

@uberAdzian: dokładnie, tym bardziej że my rosyjską agresję na Ukrainę traktujemy niemal jak agresję bezpośrednio na Polskę, otworzyliśmy dla nich magazyny z uzbrojeniem, cały park naprawczy, przemysł klepie dla nich zamówienia, a nasza dyplomacja lobbuje za nimi w UE i NATO.

[T.....o]

@JanLaguna: "Nawet jak poślesz jedno negatywne spojrzenie... JUŻ JESTEŚ ONUCĄ"
Tak że ten.

[Ciapatus]

@JanLaguna: ONUCA ONUCA ONUUHCA

[PiersiowkaPelnaZiol]

@JanLaguna: prezydent Ukrainy właśnie powiedział że to nie ich rakieta.

edit napisałeś.

ale ile trolli rosyjskich dziś wybiło.

ha tfu na moderacje

https://www.wykop.pl/ludzie/vismaiorr/

tu jeden

[DerMirker]

@JanLaguna: kto odpowie za te śmierci?

[krav]

@JanLaguna: sam tym wpisem lejesz wodę na młyn, a może by tak zaczekać na oficjalne ustalenia?

Ponieważ większość Wykopków NIE rozumie, że wczoraj pod Przewodowem doszło do niefortunnego wypadku, który nigdy by nie nastąpił, gdyby nie rosyjska agresja 24 lutego.

Spodziewałem się większej rzetelności i zgrabniejszego podejścia do tak delikatnego tematu po Tobie, ponieważ jesteś liderem opinii i niesiesz na swoich barkach pewną odpowiedzialność tworzenia opinii publicznej na tym portalu.

[drhab]

@JanLaguna: Teoria spiskowa, że to jednak rosyjska rakieta nie jest znowu taka nieprawdopodobna, a już na pewno to, co widzimy teraz, jest tylko i aż narracją uzgodnioną na najwyższym szczeblu.

Zełeński idzie w zaparte, że to nie ich rakieta i nie chce mi się wierzyć, że bez wyraźnego powodu nie popieraliby narracji NATO.

[Karp_Molotow]

@JanLaguna kikś sprzed chwili

[waro]

@JanLaguna: a co uważasz o domaganiu się odszkodowania od ukraińskiej strony?

[vismaiorr]

@JanLaguna: ty onuco, przez tyle czasu tym spamowaliście. teraz wam to nie przeszkadza ? jak śmiesz oskarżać ukrainców. oczywiście żartuje ( ͡° ͜ʖ ͡°) Na WSCHODZIE BEZ ZMIAN dalej kłamią.

[RedBulik]

Ponieważ większość Wykopków NIE rozumie, że wczoraj pod Przewodowem doszło do niefortunnego wypadku, który nigdy by nie nastąpił, gdyby nie rosyjska agresja 24 lutego.

O kim ty #!$%@? mówisz? Kto tego nie rozumie? Jedno nie przeczy drugiemu.

[krav]

@RedBulik: wbij sobie na tag #ukraina to poczytasz

[JanLaguna]

@waro: Jak dla mnie ciężka sprawa. Oficjalne przeprosiny od Kijowa z pewnością powinny być. Co do odszkodowań, to cięższa sprawa. Moim zdaniem najlepszym wyjściem byłoby, żeby to Rosja płaciła odszkodowanie. Ale Moskwa nigdy się na to nie zgodzi. Także imho najlepiej dla stosunków polsko-ukraińskich byłoby jakby Ukraina wypłaciła coś rodzinom ofiar, ale niekoniecznie musiałoby to być nazwane oficjalnie odszkodowaniem.

[arkan997]

@JanLaguna: Trzeba poczekać na oficjalne wyniki śledztwa. Jeśli okaże się, że rzeczywiście był to ukraiński pocisk przeciwrakietowy, to należy oczekiwać od strony ukraińskiej przeprosin i zadośćuczynienia dla rodziny. Dopóki nie zostanie to jednak oficjalnie potwierdzone, rząd Ukrainy nie ma za bardzo interesu aby mówić: "Hej słuchajcie to na 100% była nasza rakieta!"

Oczywiście, gdyby nie uznali oficjalnych wyników dochodzenia to już naprawdę byłaby poważna sprawa.

[Viscop]

rakieta

@JanLaguna: Niektórzy świadkowie wspominali o dwóch eksplozjach/obiektach.

Takie oświadczenia nie tylko nie pomagają w deeskalacji sytuacji, ale są wręcz kontrproduktywne

@JanLaguna: Takie wpisy też, są już wyniki śledztwa? Jeszcze nie wiadomo kto kłamie. Bardzo dziwna sprawa, ale jeśli okaże się, że to wypadek ukraińskiej OPL to powinni przeprosić i zapłacić. Najbardziej ciekawi mnie jakie dowody mają Ukraińcy na poparcie swojej wersji.

[waro]

@JanLaguna No to się troszkę różnimy. Bo przeprosiny - owszem - powinny być od Ukrainy. Odszkodowanie natomiast już nie. IMO Polska powinna oficjalnie wysłać pismo do Rosji z prośbą (czy tam żądaniem) odszkodowania, a po spodziewanej odmowie - wypłacić odszkodowanie na swój koszt.

Dojenie Ukrainy w sytuacji w której się teraz znajduje (oraz biorąc pod uwagę wspólną sprawę) uważam za - delikatnie mówiąc - mocno niestosowne.

[arkan997]

@JanLaguna: No i oczywiście nikt normalny nie neguje możliwej winy Ukraińców.
Ale rano był potężny wysp onuc i narracja jakby to sam Stefan Bandera wygrzebał się z grobu i zrzucił na Polskę te rakiety xd

[N331]

@JanLaguna: najlepszy komentarz do tej sprawy. Skoda, że twój kolega @Aryo tak tego nie widzi i schował głowę w piasek.

[mojemirabelki]

@JanLaguna: Ukraińcy twierdzą, że mają dowody na poparcie swojej tezy. Nie nazwałbym tego teorią spiskową, ale sporem. Jeśli te dowody rzeczywiście mają to pewnie mogliby je opublikować. Nieposiadając takowych wydaje się, że ich stanowisko jest niedorzeczne i sprzeczne z dotychczasową narracją względem NATO. Wygląda to po prostu fatalnie.

Nie widzę tutaj żadnych plusów dla nich, kiedy zaciekle bronią swojej tezy. Faux pass to mało powiedziane. Może to wujek Sam uciął wszelkie

[Serghio]

a może by tak zaczekać na oficjalne ustalenia?

@krav: Joe Biden, prezydent USA przekazał, że wybuch wywołał pocisk ukraińskiej obrony partnerom z grupy G7 oraz NATO. To oficjalna wiadomość.

Ponadto szef NATO, Stoltenberg oficjalnie dzisiaj na konferencji prasowej powiedział:

Nasza wstępna analiza sugeruje, że incydent został spowodowany prawdopodobnie przez ukraiński pocisk przeciwlotniczy wystrzelony w celu obrony terytorium Ukrainy przed rosyjskimi atakami rakietowymi.

Oczywiście jest słowo - prawdopodobnie, to jednak nie

[Niemamwiedzy]

@waro: Jak dla mnie ciężka sprawa. Oficjalne przeprosiny od Kijowa z pewnością powinny być. Co do odszkodowań, to cięższa sprawa. Moim zdaniem najlepszym wyjściem byłoby, żeby to Rosja płaciła odszkodowanie. Ale Moskwa nigdy się na to nie zgodzi. Także imho najlepiej dla stosunków polsko-ukraińskich byłoby jakby Ukraina wypłaciła coś rodzinom ofiar, ale niekoniecznie musiałoby to być nazwane oficjalnie odszkodowaniem.

Kwestia odszkodowań będzie wynikała z regulacji kodeksu cywilnego, nikt nie napisze na

[Kroomka]

@waro: ja uważam, że przynajmniej oficjalne przekazanie odszkodowania przez stronę ukraińską byłoby ładnym symbolem, że w przeciwieństwie do Rosji nie uciekają od odpowiedzialności. A na boku tyle samo Europa by im zwróciła w kolejnym pakiecie pomocowym.

Ale jeśli oficjalnie mówią, że nic nie zrobili i Biden kłamie, to nie ma o czym mówić.

[N331]

@Serghio: weź pod uwagę wcześniejsze incydenty. Ukraina zawsze się wypierała.

[waro]

ja uważam, że przynajmniej oficjalne przekazanie odszkodowania przez stronę ukraińską byłoby ładnym symbolem, że w przeciwieństwie do Rosji nie uciekają od odpowiedzialności. A na boku tyle samo Europa by im zwróciła w kolejnym pakiecie pomocowym.

@Kroomka: tak, to mogłoby ładnie wyglądać.

[Serghio]

weź pod uwagę wcześniejsze incydenty. Ukraina zawsze się wypierała.

@N331: To jednak pierwszy "incydent" z naszym udziałem? Pytam, bo może o jakimś nie wiem, a Ty/Wy już tak.

Powinni jednak z Nami, jako jednymi z największych sojuszników i sprzymierzeńców, jednak się w jakimś stopniu liczyć. Jeżeli jednak zostanie udowodniona "wina" Ukrainy w tym wypadku - bez żadnych gestów z ich strony, to jednak wiele z użytkowników tego tagu będzie musiało zweryfikować

[koala667]

@JanLaguna: Ich stanowisko to kompletna porażka jeżeli chodzi o PR. Wystarczyło zwykłe wystosowanie odpowiedniego stanowiska i rekompensata dla rodzinych zabitych a potem można po prostu zamknąc temat. Teraz to będzie wałkowane przez polityków i media a zwykli obywatele będą czuli lekki niesmak.

[morsi]

@JanLaguna: Pan Jan jak zwykle w punkt. To co robi teraz Ukraina jest zwyczajnie przykre, wczoraj wszyscy bili w tarabany, a dzisiaj udają, że nie było tematu. Zwyczajne przepraszamy by wystarczyło, to co teraz odwalają tylko buduje napięcie i rysy na tej niby wiecznej przyjaźni. Szkoda.

[panczekolady]

Takie oświadczenia nie tylko nie pomagają w deeskalacji sytuacji, ale są wręcz kontrproduktywne.

@JanLaguna: Ukrainie zależy na eskalacji i wciągnięciu w konflikt innych państw a nie deeskalacji.

[Aryo]

@N331:

@JanLaguna: najlepszy komentarz do tej sprawy. Skoda, że twój kolega @Aryo tak tego nie widzi i schował głowę w piasek.

Czekanie na więcej zdjęć i potwierdzeń. Nie rzucanie plotek do internetu = chowanie głowy w piasek xD z ciebie. I to na tle ostatniego wpisu o egzekucji Nużyna gdzie chwalili mnie że podjąłem się kontrowersyjnego tematu dla Ukrainy xD

[sylwke3100]

@JanLaguna: Ukrainie zależy na eskalacji i wciągnięciu w konflikt innych państw a nie deeskalacji.

@panczekolady: Przecież jak inne państwa będą wciągnięte w konflikt to pomoc dla niej się zmniejszy.

[kolorowy_jelonek]

@JanLaguna: No to niech NATO zgodzi się na międzynarodowe śledztwo i udowodni, że to ukraińska rakieta, a Ukraina niech pokaże swoje dowody na to, że to rosyjska rakieta. Sprawa łatwa do rozwiązania, a cały czas opieramy się na pół oficjalnych twierdzeniach. No i druga sprawa co z drugim wybuchem o którym mówili świadkowie? Czemu nikt nie mówi o drugiej rakiecie która miała spaść? W dwóch rakietach OPL zawiódł system samozniszczenia?

[panczekolady]

@JanLaguna: Tak w ogóle to wiadomo już czyj był Tupolew Tu-141 znaleziony w Chorwacji?

[panczekolady]

@sylwke3100: Zaangażowanie Rosji również by się zmniejszyło bo doszłyby inne problemy.

[Paayor]

@JanLaguna: hej, a jesteś w stanie odnieść się do teorii spiskowej nt. pomylonych koordynatów? Na ile jest to prawdopodobne i wynika z błędu ludzkiego? Dodatkowe pytanie jak wygląda uruchamianie rakiet OPL. W mojej opinii to po prostu czeski błąd którejś ze stron. Wiadomo, że NATO nie chce eskalacji konfliktu i nie chcą osądzać pochopnie Rosjan, ale Ukraińcy raczej nie mają mocnego powodu aby w tak stanowczy sposób twierdzić "to nie nasza

[Faszola]

@JanLaguna: Nie ma dowodów, że Zełeński wiedział o rakietach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[murison]

@JanLaguna: nigdy się nie przyznawaj. Złapią cię za rękę mow że nie twoja ręka. Znajdą Ci dolary w spodniach nie że pożyczone spodnie

No ale zabawne to. Jak nawet biden mówił ze to ua rakieta

[N331]

@Serghio: chodzi o wszystkie grzeszki Ukrainy tej wojny. Że wszystkiego się wypierają, a i w Polsce nie można napisać bo onuca

[Narcyz_]

@JanLaguna: plusik, może w końcu trafi do tych zakutych łbów, jak przeczytają to u kogoś, kto regularnie pisze o wojnie.

[Man_of_Gx]

@JanLaguna: Ja sobie bardzo cenię Twoje zdanie ale póki co Ukraina bardzo umie w wojenny PR i ciężko mi sobie wyobrazić taki strzał w stopę, dużo łatwiej w to że administracja Białego Domu woli wersję nazwijmy to braku pewności.

Gx

[snejks]

Przydalby sie jakis specjalista od obrony rakietowej,i mozliwosci zabłądzenia takowej,jak to wyglada jak nie trafi leci dalej az paliwa braknie czy wybucha nawet jak sie minie

[vanitydomain]

@JanLaguna: prawda

[Instrybutor_z_Orlenu]

a NATO kłamie na ten temat, bo boi się konfrontacji z Rosją.

@JanLaguna: nie bo boi się, ale może bo po prostu ukraińskimi rękami koszty orania rusków są niższe?
Że NATO kombinuje to jest oczywiste, dobę zajeło, żeby wypowiedzieć się na ten temat i dalej nie ma konkretów tylko "prawdopodobieństwa". Oni to obserwują 24/7, niech nie #!$%@?ą, że nie wiedzą czyje i skąd przyleciało

[playand1]

@JanLaguna bardzo łatwo uciąć teorie spiskowe, publikując dowody na to, że jest to ukraińska opl

[xqwzyts]

@JanLaguna nie czaje logiki ukrow. Są w pełni zależni od wsparcia zachodu a machają szabelką. Dużo korzystniej by wyszli jak by powiedzieli ze zbadają wątek ich udziału i jeśli okaże się prawdą to ukarają winnych. Kilka fotek dwóch saszek że niby idą więzienia i PR dużo by zyskali.