[KarolaG17]

Bartosiak jak to Bartosiak xD
Wczoraj Wojczal poruszył kwestię marynarki wojennej i to że Strategy and fjuczer nie planuje tworzenia marynarki wojennej, a port w Polsce to mega ważna sprawa bo Tylko dzięki niemu podczas wojny Polska będzie odbierać wszelkie towary.
Na co Bartosiak: Zanim odpowiem o marynarce dodam jedną kwestię poza tematem - dodał kwestie po czym ,, dziękuję bardzo " na końcu kwestii i odłożył mikrofon nie odpowiadając na zarzuty o marynarce xDD

#ukraina #bartosiak #wojczal #wolski

[E.....n]

@ortalionowy: a Czesi mają dostęp do morza?

[Flypho]

Polska marynarka skończyłaby podobnie jak Ukraińska. Bałtyk jest niewielki, praktycznie wewnętrzne wody NATO, wystarczy razić z brzegów i nic nie będzie tu pływało.

@dziacha:
Nie wiem czy to miałeś na myśli, ale poza Królewcem, z Rosji do polskiego wybrzeża jest jakieś 500 km w najkrótszej linii i pociski musiałyby lecieć przez terytorium Łotwy i Litwy. Ekspertem wojskowym nie jestem, ale trafić w okręt z takiej odległości, unikając po drodze obrony przeciwlotniczej

[ortalionowy]

@EbonitowyBogdan: ale sa w Nato i jakos nikt od nich nie wymaga zeby posiadali MW

[dziacha]

@Flypho: Faktycznie, zapomniałem, że Królewiec teraz Czeski xD

[Flypho]

Faktycznie, zapomniałem, że Królewiec teraz Czeski xD

@dziacha:
Rozumiem, że w twoim scenariuszu wojska NATO, które ten Królewiec otaczają z każdej możliwej strony, nie przeprowadziłyby ataku na ich pozycje z lądu, powietrza i morza, tylko cierpliwie czekały aż ruscy wystrzelają wszystkie okręty, tak? Chcesz mi powiedzieć, że Królewiec jest w zajebistej pozycji a to NATO ma #!$%@? z tym cypelkiem otoczonym z każdej możliwej strony? xD Mógłbyś mi jeszcze przedstawić plan

[dziacha]

@Flypho: Poczekaj, bo się pogubiłem, NATO (sojusz obronny) zaatakuje Królewiec? ;)

Gdyby Polska miała flotę wojenną, a w tej chwili jej nie ma, bo te 5 statków uderzeniowych to jest xD, to ruscy skoncentrowaliby pierwsze uderzenie właśnie na tej flocie, a ewentualna odpowiedź NATO po uruchomieniu artykułu 5 nie nadejdzie z prędkością światła.

[Flypho]

Poczekaj, bo się pogubiłem, NATO (sojusz obronny) zaatakuje Królewiec? ;)

No, chyba się pogubiłeś, bo obrona w ramach NATO oznacza odpowiedź zbrojną. Także na terenie agresora.

Gdyby Polska miała flotę wojenną, a w tej chwili jej nie ma, bo te 5 statków uderzeniowych to jest xD, to ruscy skoncentrowaliby pierwsze uderzenie właśnie na tej flocie, a ewentualna odpowiedź NATO po uruchomieniu artykułu 5 nie nadejdzie z prędkością światła.

Nie do końca rozumiem,

[dziacha]

@Flypho: NATO nie zaatakuje rosji jako pierwsze, Polska też nie zaatakuje, ponieważ wtedy NATO nie będzie zobowiązane do pomocy.

ruscy mają rakiety w czeskim Królewcu

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rosyjskie-rakiety-przeciwokretowe-u-wybrzezy-kaliningradu,nId,6125202#crp_state=1

oraz Iskandery czy lotnictwo.

[Flypho]

ruscy mają rakiety w czeskim Królewcu

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rosyjskie-rakiety-przeciwokretowe-u-wybrzezy-kaliningradu,nId,6125202#crp_state=1

oraz Iskandery czy lotnictwo.

@dziacha:
No i? To, że je tam mają nie znaczy że znajdują się w gotowości bojowej. Nawet nie wiadomo czy w Kaliningradzie jest w ogóle personel zdolny je obsłużyć. Tam nawet przed wojną na Ukrainie było ledwie kilkanaście tysięcy żołnierzy.
https://wiadomosci.wp.pl/kaliningrad-wyczyszczony-z-wojska-wyslali-do-ukrainy-prawie-wszystko-co-mieli-6817520675687232a

[nikifor]

Czym popłyniesz jak ruskie zaczna na trzy statki prowadzić "badania" na środku morza przy naszej rurze?

@Eustachy_goli_pachy: No i jak będziesz miał fregatę i tam popłyniesz, to co zrobisz? Będziesz ich zatapiał? Podwodna infrastruktura jest nie do obrony, nie ma sensu inwestować w tym celu w MW, bo ona nic tu nie da. Ten argument jest inwalidą.

[djtartini1]

Polska marynarka skończyłaby podobnie jak Ukraińska. Bałtyk jest niewielki, praktycznie wewnętrzne wody NATO, wystarczy razić z brzegów i nic nie będzie tu pływało.

@dziacha: Będą pływały okręty podwodne, a musimy chronić m.in. Baltic Pipe. Do tego własnie na Bałtyku bardzo trudno jest je wykryć.
@lagi_mozgu: Niemcy mają marynarkę w złym stanie i to głównie na Morzu Północnym.

[dziacha]

@djtartini1: Bałtyk jest płytki, średnia głębokość 55 metrów, ruscy mają tylko jeden okręt podwodny w służbie na Bałtyku.

[djtartini1]

@dziacha: No właśnie o to chodzi, że jest płytki- nawet Bartosiak o tym mówił, że przez to trudniej wykryć okręt podwodny. Fale sonaru odbijają się zbyt szybko od dna i się nakładają na siebie, w dodatku w Bałtyku jest wiele wraków i są dodatkowe interferencje. Dużo łatwiej jest wykryć okret podwodny w głębokim morzu lub ocenach.

[drhab]

@KarolaG17: Debata była bardzo chaotyczna i to o czym mówisz to zasługa braku moderacji i uporządkowania sporów. Nic nie stało na przeszkodzie, aby zarysować główne wątki sporne i na ich temat dyskutować. Dość powiedzieć, że o samej MW Bartosiak debatował ponad godzinę z komandorami, rozmowa jest dostępna na YT, a i tak w tej rozmowie trzeba było ciąć wątki, bo temat jest szeroki.

[Fox_de_Clermont]

@KarolaG17: załóż na to gówno osobny tag. W tagu o wojnie chcę czytać o wojnie, a nie o pseudo ekspertach.

[Brakus]

Kurła, jak czytam , że Rosja zniszczy rakieta nam marynarkę to wybucham śmiechem. Chciałbym powiedzieć, że nasza flota będzie wyposażona w bardzo nowoczesne systemy zestrzeliwania takich rakiet... Już nawet nie będę wspominał o lotnictwie i naziemnych systemach... Po drugie , jak można nie mieć marynarki skoro większość gospodarki opiera się na transporcie morskim. Po trzecie musimy mieć marynarkę aby pomóc naszym sojusznikom....

[lagi_mozgu]

Niemcy mają marynarkę w złym stanie i to głównie na Morzu Północnym.

A Dania? Szwecja?
Ten przykład pokazuje, że czasami nie da się ochronić infrastruktury, bo atakujący ma zawsze przewagę. Jedynym skutecznym sposobem jest zapewnienie sobie możliwości odwetu. Dlatego Polska powinna inwestować w systemy rakietowe dalekiego zasięgu, tak aby ruskie wiedzieli, że ewentualny atak spotka się z odpowiedzią. Innej drogi nie ma.
@djtartini1:

[djtartini1]

A Dania? Szwecja?

@lagi_mozgu: No tak, Szwecja ma silną marynarkę i oni też się dobrze chronią przed okrętami podwodnymi Rosji. Dania też choć nie ma okrętów podwodnych w ogóle, ale to marynarka skierowana na Atlantyk i Grenlandię, a nie na Bałtyk. Chyba nawet wtedy jej nie było na Bałtyku. My nie możemy sobie pozwolić na brak ochrony dla infrastruktury gazoportu, naftoportu czy Baltic Pipe, bo padniemy energetycznie z dnia na dzień.

[mixererek]

Polska marynarka skończyłaby podobnie jak Ukraińska. Bałtyk jest niewielki, praktycznie wewnętrzne wody NATO, wystarczy razić z brzegów i nic nie będzie tu pływało.

@dziacha: No #!$%@? kolejny. Może jeszcze napisz że to staw jest a nie morze

[Brzychczy]

@ish_waw: > A gdzie to zobowiązanie do posiadania marynarki wojennej jest sformułowane?

Nawet nie musi być formułowane xd można się domyślić, że jak olejemy Bałtyk, gdzie spośród krajów NATO jesteśmy głównym graczem na tej kałuży i mamy tam kluczową dla nas infrastrukture jak Baltic Pipe, to wymigywanie się od chronienia tego akwenu skończy się wymigywaniem innych krajów od chronienia nas.