[Okcydent]

Niemiecki Spiegel podsumował niedawne ofensywne sukcesy Ukraińców. Pozwoliłem sobie pociąć artykuł i zostawić te miejsca, które dotyczą wkładu niemieckiego i polskiego. Mamy tu bowiem ocenę wkładu dokonaną przez Niemców i wyrażającą ich punkt widzenia. Tekstu dotyczącego amerykańskich harmów i wprowadzenia nie chciało mi się tłumaczyć.

Z tą bronią Ukraina rozpoczęła ofensywę

Ukraińskie natarcie na północnym-wschodzie kraju jest jak dotąd największym sukcesem wojska w tej wojnie - to także cios w rosyjską armię. Ważną rolę odegrało przy tym także uzbrojenie z Niemiec.

(Akapity wprowadzenia)

W przygotowaniach do natarcia największą rolę grały przede wszystkim zachodnia broń i przypuszczalnie dane wywiadowcze, które umożliwiły uderzenie. "Jednak ogólnie rzecz biorąc nigdy nie decyduje pojedynczy system, ale sztuka jak zgrać ze sobą różnorodne systemy tak, by osiągnąć zamierzony cel" - powiedział Spieglowi Gustav Gressel, ekspert ds. Europy Wschodniej z European Council on Foreign Relation. Potwierdza, że ukraińskie dowództwo wojskowe posiada spryt taktyczny i profesjonalne podejście.

Na początku wojsko przygotowało ofensywę przeprowadzając ostrzał artyleryjski: uderzenia himarsami oraz panzerhaubtzami 2000 na ważne punkty rosyjskiej logistyki pozwoliły zaburzyć siłę bojową na rosyjskich pozycjach i wywołały kłopoty z zaopatrzeniem w amunicję.

(4 akapity o amerykańskich harmach + wspomnienie, że gepard jak tunguska chroni posuwające się oddziały)

Kolejną bronią, która wedle oświadczeń ukraińskich dowódców grała ważną rolę, jest niemieckie działo przeciwlotnicze gepard - w zasadzie jest to zachodni odpowiednik tunguski. Zgodnie z oficjalnymi oświadczeniami gepard został dostarczony by ochraniać ważne obiekty infrastruktury, jak np. elektrownie czy wodociągi, przed rosyjskim napadem z powietrza. Żołnierze zostali wyszkoleni w Niemczech do tego typu zadań. Jednakże to właśnie w ofensywie gepard został zastosowany w celu jakim go stworzono - do eskorty oddziałów.

Niewiele broni i części zamiennych do tungusek i strieł

Gepard musiał okazać się tak skuteczny, że armia ukraińska szczególnie podkreśliła zdolności dawnego filaru niemieckiej obrony przeciwlotniczej. Oprócz gaparda ze swoimi 35-milimetrowymi działami Ukraina używa też własnych tungusek i radzieckiego systemu krótkiego zasięgu strieła 10 oraz wyrzutnie naramienne jak stinger czy grom. Jednak do tungusek czy strieł kończy się Ukraińcom amunicja.

By utrzymać z dala rosyjskie lotnictwo wyrzutnie naramienne jak stinger i grom są zawsze zdane na doskonale funkcjonującą logistykę - w końcu pojazdy transportowe muszą dowozić tę broń w wielkich ilościach na pole bitwy. Przy tym podczas strzału żołnierze nie są chronieni. "Co innego Gepard, który jest i opancerzony i porusza się sam" - powiedział Gressel.

W końcu także i czołgi odegrały ważną rolę przy najnowszym odwojowaniu terenu. Bez polskich T-72 i PT-91 sukces nie byłby możliwy, gdyż Ukraina miałaby zbyt mało czołgów - powiedział Gressel. Interesujące jest jednak to, że dostarczone przez Polskę, zmodernizowane czołgi T-72, które zostały wyposażone stosownie do standardów NATO, zostały raczej użyte pod Chersoniem do manewru odwracającego uwagę. W ofensywie charkowskiej użyte zostały przede wszystkim zdobyczne rosyjskie T-72B3, które są lepiej opancerzone.

(Dwa akapity zakończenia)

#ukraina #wojna #niemcy #rosja

[Vistu]

@Okcydent: Niemcom słodzą o niemieckim sprzęcie, Polakom słodzą o krabach i czołgach, Francuzom o Cezarach, Ameryce o Himarsach....Propagadna ważna rzecz i byle tylko dalej sprzęt płynął chętnie na Ukrainę z zachodu.

[Okcydent]

@Okcydent: W dużym skrócie - bohaterami tej ofensywy są: himarsy i pzh2000, które ją umożliwiły atakami na zaplecze Rosjan. Dalej lotnictwo z rakietami harm. Potem Gepardy, których dostarczenie umożliwiło ofensywę - w końcu to one ją przeciwlotniczo zabezpieczają. Mają też wszelkie przewagi nad stingerami i gromami.
Oczywiście, nie da się atakować bez czołgów, ale to zdobyczne T-72B3 zostały tutaj użyte. Polscie T-72 robią liczbę i nic nie osiągnęły pod Chersoniem.

[Okcydent]

@Vistu: Słodzenie dostawcom sprzętu to faktycznie rzecz Ukraińców. Zawsze to miło usłyszeć podziękowania. Tekst natomiast jest o tym jak swoją rolę widzą Niemcy. Przedstawiłem to skrótowo w podsumowaniu wpis wyżej. Generalnie - dostawy z Polski niewiele znaczą. Taki jest tutaj wydźwięk.

[Januszzex]

@Okcydent: Przecież do Gepardów nie ma jeszcze amunicji więc co oni #!$%@?ą.

[xniorvox]

Interesujące jest jednak to, że dostarczone przez Polskę, zmodernizowane czołgi T-72, które zostały wyposażone stosownie do standardów NATO, zostały raczej użyte pod Chersoniem do manewru odwracającego uwagę. W ofensywie charkowskiej użyte zostały przede wszystkim zdobyczne rosyjskie T-72B3, które są lepiej opancerzone.

@Okcydent: A śmiali się, że te polskie T-72 już na współczesnym polu bitwy się nie przydadzą. No i proszę, przydały się chociażby dla odwrócenia uwagi wroga.

Na początku wojsko przygotowało

[Okcydent]

@Januszzex: Gepardy przyszły z bodaj 50-60 tysiącami sztuk amunicji z zapasów niemieckich. Jakoś ją znaleźli. W sumie to nie powinno być trudne skoro jakoś Rumunii tez używają tego sprzętu. Co do nowej amunicji to Norwegowie niby mają wytwarzać.

[Januszzex]

@Januszzex: A dodatkowo Ukraina ma tylko 4 Pzh2000 więc za dużo nie podziałało nimi a ktoś zapomniał o Polskich Krabach tam

[Okcydent]

@Januszzex: Ukraińcy mają ileś sprawnych PzH2000. Dostarczono im 15 z deklarowanych 18. Były doniesienia o ich zużyciu. Był też filmik z dwoma Pzh2000 w malowaniu z obecnej ofensywy.

W tekście istnieje tylko broń amerykańska, niemiecka i polska.

[thorstein92]

@Okcydent: oni serio Pzh-2000 zestawiali z himarsami? Przecież to półka krabów...

[wjtk123]

W tekście istnieje tylko broń amerykańska, niemiecka i polska.

@Okcydent: Tymczasem większość ukraińskiej artylerii to działa postsowieckie ᶘᵒᴥᵒᶅ.

[A.....e]

@Januszzex: i ponad 100 czołgach

[Okcydent]

@thorstein92: Zunächst bereitete die Truppe die Offensive mit Artillerieschlägen vor: Die Angriffe mit Himars-Raketenwerfer sowie der Panzerhaubitze 2000 auf wichtige Punktziele der russischen Militärlogistik dürften die Schlagkraft der russischen Stellungen empfindlich gestört und Probleme bei der Munitionsbeschaffung bereitet haben.

[pilot1123]

j 50-60 tysiącami sztuk amunicji z zapasów niemieckich.

@Okcydent: ile to minut strzelania?
Edit: 1100 rpm, więc każda sztuka ma amunicję na 1 minutę strzelania ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Januszzex]

@pilot1123: Szybkostrzelność to 550 pocisków na minutę a do jednego geparda wchodzi ok 700-1000 pocisków

[puszkapandory]

@Okcydent: Helmut chce poczytać o niemieckim sprzęcie, Janusz o polskim, a jakichś tam Pierre o francuskim i do tego dostosowują się media w danym kraju. W Polsce o Cezarach, czy Danach też się mało pisze. Jedynie amerykańskiemu poświęca się dużo uwagi jak to w 'koloni', której chcemy sprzęt opchnąć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Oczywiście pominięcie w takim tekście awaryjności PzH2000 to szkodzenie własnemu krajowi, ale tak to

[Kewin_Klotzek]

@puszkapandory: Masz coś więcej o tej awaryjności do przeczytania?

[puszkapandory]

@Kewin_Klotzek: Nic ciekawego nie widziałem, tylko te ogólne doniesienia przewijające się na wykopie, że z powodu awarii zostały tylko 4 sprawne. Nie weryfikowałem tego.

[fraciu]

@Okcydent moim zdaniem ok czy znów coś przesadzają a ja tego nie widzę?

[Okcydent]

@fraciu: Tekst jest tak napisany by dać szeregowemu Niemcowi poczucie dumy ze wsparcia jakiego udzieliły Niemcy. Trochę prowadzę wojenkę z Niemcami na Ćwierkaczu - dokładnie widzę co o sobie piszą.
Dla mich Niemcy są zawsze naj. Wzystko co robią to naj. Teraz pokładają wiarę, że te gepardy coś istotnego robią.

[Okcydent]

@fraciu: Tekst jest idealny do podważania polskiego wsparcia. Zapotrzebowanie na zaprzeczanie jest, bo Ringtausch się nie powiódł. Nie mógł się powieść skoro Polska za "genialnie" niemieckie czołgi chciała dać "radziecki szmelc".
Dużo by pisać.