[trudna_sztuka_kupiectwa]

#humorobrazkowy #memy #heheszki #smieszneobrazki #studia #historia #polska

[niktnicniewie]

@trudna_sztuka_kupiectwa: Jan Kazimierz to zamiast "OK", raczej odpowiedziałby "#!$%@?, wiem!". Bo w istocie to on doskonale o tym wiedział. Przepowiedział rozbiory - pierwszy raz na sejmie w 1661 roku, a swoje słowa powtórzył podczas abdykacji.

[trypson_tryptaminka]

@niktnicniewie coś więcej na ten temat gdzie poczytam?

[d.....2]

@trypson_tryptaminka: na wiki jest nawet o tym.

@trudna_sztuka_kupiectwa: Szwecja jest dyskusyjna, bo ona początkowo proponowała pomoc, ale on nie chciał się z nimi dogadać w zamian za zrzeczenie się tytułu do króla Szwecji.

[Narcyz_]

@trudna_sztuka_kupiectwa: Jan Kazimierz to jest kozak. Lepiej jego staremu wypadałoby kilka rzeczy wyjaśnić.

[eloyard]

@trudna_sztuka_kupiectwa: Problemem był wcześniej turbo-katol Zygmunt. Ciekawi mnie czy gdyby zaakceptował swobodę religii i nie tylko w Szwecji oraz dał bojarom młodego Władysława żeby mogli go wychowywać na cara, czy nie byłoby dynastii która przyćmiłaby Habsburgów. Po prawdzie wszystkie kraje, gdyby współpracowały nie musiałyby zbyt intensywnie ze sobą konkurować - Polska miałaby swobodę działania na południe z Turkami, Szwecja - cała Skandynawia i na południe przez Danię w Rzeszę a Rosja

[Ama-gi]

@trudna_sztuka_kupiectwa: niee wrogiem jest szlachta, która ma w #!$%@? gospodarkę, handel i mieszczaństwo, a chłopi to bydło

[Matikkkii1]

@eloyard: Całkiem możliwe, chociaż i tak już wtedy szlachta zaczęła zawadzać

[StrongSilentType]

@trypson_tryptaminka: https://lubimyczytac.pl/ksiazka/99947/jan-kazimierz-waza

[jasnie-oswiecony]

@trudna_sztuka_kupiectwa: polecam bardzo poczytać Srebrny Wiek - Paweł Jasienica. Fantastyczne książki które opisuja różnych królów oraz sytuacje polityczna w Rzeczypospolitej i naszym sasiedztwie.

[bartoszfcb]

@trudna_sztuka_kupiectwa: za Jana Kazimierza to już było za późno. jego pożal się boże ojczulek #!$%@?ł możliwości srogiego #!$%@? moskwie, z ze Szwedów zrobił wrogów, mimo że mieliśmy wiele wspólnych interesów i możliwość życia w zgodzie kiedy jedna rodzina rządziła oboma krajami.

[kojiii]

@trudna_sztuka_kupiectwa: Tam powinien być jego ojciec Zygmunt III

[Jan_K]

Problemem był wcześniej turbo-katol Zygmunt. Ciekawi mnie czy gdyby zaakceptował swobodę religii i nie tylko w Szwecji oraz dał bojarom młodego Władysława żeby mogli go wychowywać na cara, czy nie byłoby dynastii która przyćmiłaby Habsburgów.

@eloyard: Tematu Szwecji nie będę ruszał, ale gdybania co do Władysława zazwyczaj pomijają parę kwestii. Po pierwsze Zygmunt był jego ojcem. Z perspektywy ojcowskiej wysyłanie syna, żeby zmienił wiarę, został otoczony obcymi ludźmi i objął koronę,

[eloyard]

@Jan_K: wydaje mi się, że Zygmuntowi jednak nie pasowało głównie prawosławie i to że on sam wolałby być królem wszędzie. Królem absolutnym.

@Matikkkii1: zależy jak na to patrzeć. Zygmuntowi śniło się najlepiej samodzierżawie na wszystkich ziemiach pod jego panowaniem. Szlachta naturalnie się sprzeciwiła temu. Polskie swobody m.in. religii (choćby tylko dla szlachty) to jednak była pewna awangarda w ówczesnej Europie wśród państw o porównywalnej pozycji (było nie było - Rzeczpospolita

[Jan_K]

wydaje mi się, że Zygmuntowi jednak nie pasowało głównie prawosławie i to że on sam wolałby być królem wszędzie. Królem absolutnym.

@eloyard: Ta kwestia absolutnej władzy wszędzie to wygląda trochę jak czarna legenda (https://histmag.org/Czy-Zygmunt-III-Waza-zasluzyl-na-nieslawe-cz.-1-7680), ale #!$%@?ąc nawet od tego, a patrząc na samą kwestię religii - nie trzeba być fanatykiem religijnym, żeby uznać, że zmiana religii syna w zamian za "fuchę" nie jest w porządku. Wystarczy być osobą faktycznie