[inga]

Czemu uzytkownicy wykopu maja pretensje do Tokarczuk za nazwanie Polakow z przeszlosci wlascicielami niewolnikow? Chlop panszczyzniany, szczegolnie z XVIII wieku nie roznil sie od niewolnika praktycznie niczym ( a w tym czasie odgrywa sie historua jej najwazniejszej.ksiazki).
Wiekszosc Polakow pochodzi z chlopstwa, tak wiec dobrze jest znac swa historie ( jaka by nie byla).

Swpja droga polecam jedna z nowszych ksiazek Janickiego ,,panszczyzne".

#tokarczuk #ksiazki #historia

Cytowany tekst...

[darek-jg]

za nazwanie Polakow z przeszlosci wlascicielami niewolnikow?

@inga: bo ta własność niewolników kłóci się z

Wiekszosc Polakow pochodzi z chlopstwa

powinna nas nazywać białymi niewolnikami

[pol-scot]

@inga: trzeba być totalnym kretynem żeby nie widzieć różnicy między chłopem pańszczyźnianym a niewolnikiem

[inga]

@elukubracja_depresji: do niedawna tez tak myslalam, jednak zainteresowalam sie ta tematyka i nie bylo tak rozowo. O ile chlopi mieli jeszcze jakies tam prawa w sredniowieczu i XV wieku, to stopniowo je ograniczano. W praktyce chlop w XVIII wieku mogl odejsc jedynie w teorii.

Gospodarstwa i folwarki w owczesnej Polsce byly znacznie mniej wydajne niz w krajach zachodnich, mniej rozwiniete. Chlopi zyli w gorszych warunkach.

Jest na ten temat sporo

[inga]

@darek-jg: Faktycznie, celna uwaga!

Mysle, trafniejsze byloby okreslenie: Polska szlachta i magnateria, zamiast ogolem: Polacy.

[Shashek]

@elukubracja_depresji:
@inga: ma rację - błędnym jest pogląd, ze chłop to była równie wolna klasa co inne tylko biedniejsza, robotnicza. Często gdy chłop uciekał wysyłano po nich i potem karano, gdy chciał odejść szlachcic mógł odmówić, a gdy juz udało się uciec to często mogło oznaczać praktycznie smierć.

Zabierano w niektórych przypadkach 97proc owoców pracy, (tutaj wynotowane z Ludowej Historii Polski) dopiero w 1782 nadano wolność zabierania małżeństw

[Shashek]

Nie przekreślam oczywiście, ze w wielu okresach moglo się żyć wzglednie dobrze, ale wymownym jest fakt, że np. do 1768 roku zabójstwo chłopa przez pana było zupełnie bezkarne. Jeśli to nie jest klimat niewolnictwa, to nie wiem co nim jest :p

[d.....2]

@inga: według wykopków praca za darmo dla szlachcica to praktyki do portfolio a nie jakieś tam niewolnictwo

[CukrowyWykop]

@inga: bo to tokarczuk to idealna absolwentka studiów gender. Wrzucić coś o żydach, kolonizatorach, później wrzucić o prześladowaniu LGBT w poslce w tym kontekście itd.
Prawda jest taka że to jest ogólna historia ludzkości. Ona nie rozumie że plemiona podbijały inne i budowały w ten sposób państwa. Niemcy robili dokładnie to samo tak jak robili to sumerowie. Niemniej z powodów ideologicznych pani tokarczu i jej środowiska nie mogą znieść że

[Filipterka25]

Czemu uzytkownicy wykopu maja pretensje do Tokarczuk za nazwanie Polakow z przeszlosci wlascicielami niewolnikow?

@inga: Brak znajomości historii z ich strony.

Chlop panszczyzniany, szczegolnie z XVIII wieku nie roznil sie od niewolnika praktycznie niczym

@inga: Zasadniczo to miał gorzej. W większości państw niewolniczych niewolnik miał jednak pewne prawa lub gwarantował mu coś zwyczaj, w RON to już raczej niewiele.

[Filipterka25]

Chłop mógł odejść na jakichś tam zasadach,

@elukubracja_depresji: Zależy od okresu, ale w większości wypadków mógł tak samo, jak my dwoje mozemy polecieć na Księżyc albo dostać koncesję na wydobycie tytanu w Suwałkach.

[Filipterka25]

Prawda jest taka że to jest ogólna historia ludzkości. Ona nie rozumie że plemiona podbijały inne i budowały w ten sposób państwa. Niemcy robili dokładnie to samo tak jak robili to sumerowie. Niemniej z powodów ideologicznych CukrowemuWykopowi i jego środowiska nie mogą znieść że niemcy nie mordowały jakoś wyjątkowo w afryce czy komunizm nie spadł z nieba(to że Polacy w rodzaju Kołłontaj czy Dzierżyńskiego budowali Rosją Radziecką, a wśród kapo obozowych było sporo Polaków przez gardło nie przejdzie) to wrzuci coś o teutońskich zwyczajach itd.

@Cuk0rowyWykop: poprawion'd

Z resztą co zabawniejsze ten polski pan na ukrainie czy litwie to trochę mit bo tam to była spolonizowana lokalna szlachta(vel jeremi

[CukrowyWykop]

@Filipterka25:

To nie ma znaczenia kto od kogo pochodzi, bo byś musiał w spisie powszechnym wpisywać że w 1/32 jesteś jakiś k---a Łatgalem, tylko w jakiej kulturze dany człek działa. Spolonizowana szlachta ruska nie robiła ruskiego kolonializmu, tylko polski kolonializm ponieważ - uwaga - jej przodkowie się spolonizowali. Na etapie Jeremiego to im z tego zruszczenia zostało ino prawosławie, i to nie zawsze.

a czego nie zrozumiałeś w informacji że ty i tokarczuk opisujecie historię ludzkości? Bo to napisałem.... Ale wiem trudno zrozumiec trzeba pisać o polskim kapo jak by to była jakaś wyjątkowa historia

[Filipterka25]

Daruj sobie gardzę grupkami.

@CukrowyWykop: Trochę wyżej sam pisałeś o środowiskach, typie.

Ale wiem trudno zrozumiec trzeba pisać o polskim kapo jak by to była jakaś wyjątkowa historia światowa.

@CukrowyWykop: Pewne środowiska robią dziką histerię, kiedy pisze sie o jakimś polskim kapo lub przedwojennym antysemityzmie.

[CukrowyWykop]

Trochę wyżej sam pisałeś o środowiskach, typie.

@Filipterka25: typie o środowiskach pani tokarczuk(jak bym gadał o bąkiwiczu to bym śmiał się z typów leżących krzyzem na posadzce). Absolwentki studiów gender, fotografującej się na tle krzyży z swastykami. Chyba nie trudno zgadnąć z kim sie wozi? Czy to ci nie pasuje do narracji?

Pewne środowiska robią dziką histerię, kiedy pisze sie o jakimś polskim kapo lub przedwojennym

[Filipterka25]

Absolwentki studiów gender

@CukrowyWykop: Psychologii. W 1987 tak jakby nie było "gender studies". Nadal ich nie m, ale już pomińmy szczegóły.

[CukrowyWykop]

@Filipterka25: a zdawało mi się że kończyła w końcu jest autorką wstępu do Uwikłani w płeć.
co do gender studies w polsce ciekawe, np. sylwia chutnik
Jest absolwentką Gender Studies na Uniwersytecie Warszawskim.

[Filipterka25]

a zdawało mi się że kończyła w końcu

@CukrowyWykop: W 1987, na UW?

[CukrowyWykop]

@Filipterka25: a to studia można robić tylko w wieku 20 paru lat i tylko jeden kierunek?