[Formbi]

#antykapitalizm #bekazprawakow #heheszki #humorobrazkowy #neuropa #4konserwy #komunizm #socjalizm #redpill #libertarianizm #lewica #korwin #konfederacja #akap #wojnaidei

[WaveCreator]

@Formbi: Kto powiedział, że ludzie powinni zarabiać zależnie od tego jak ciężko pracują? Pfff, wysrywy 20-letnich studentów socjologii obrażonych, że jedyna praca jaka jest dla nich dostępna to #!$%@? u janusza ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[T.....z]

@WaveCreator: Ale już nasuwa warte odpowiedzi pytanie - co powinno być tym czynnikiem, który warunkuje, jak bardzo ktoś powinien być wynagradzany. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[M.....e]

@TenTypZez: Ależ to bardzo proste: prawo popytu i podaży.
Jednak tak się składa, że niewykwalifikowany pracownik fizyczny jest mniej pożądany, niż doświadczony manager, tak samo zresztą wspomniany pracownik raczej tego CEO od ręki nie zastąpi.

[T.....z]

Ależ to bardzo proste: prawo popytu i podaży.

@Mr_Hand_of_Fate: Ponieważ? Poza tym obecnie to nie prawo popytu i podaży decyduje o zarobkach, a przynajmniej nie tylko. Chyba, że mówisz o popycie na kapitał.

[WaveCreator]

@TenTypZez: Obecny system oparty o rzadkość zasobu i jego efektywność sprawdza się dobrze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dyskusyjne jest to, czy umiejętności negocjacyjne powinny decydować o zarobkach w zawodach, które na co dzień tych negocjacji nie wymagają - bo obecnie pewnie wielu ludzi zarabia sporo mniej niż by mogło nie dlatego, że się nie nadają do swojej pracy, a dlatego, że pracodawca wykorzystuje przewagę informacyjną nad kandydatem.

[M.....e]

@TenTypZez:

Ponieważ?

Ponieważ jeśli nie zapłacisz zdolnemu zarządzającemu, to on sobie pójdzie do konkurencji i dostaniesz ostro po kieszeni, dopóki nie znajdziesz nowego. A jeśli chodzi o pracownika, to nadal jest to sytuacja typu "panie Areczku, mam już 10 Ukraińców na pana miejsce".

[T.....z]

Obecny system oparty o rzadkość zasobu i jego efektywność sprawdza się dobrze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@WaveCreator: Ale dobrze według jakich kryteriów? Bo zwykle jak o to pytasz, to się okazuje, że według kryteriów... również kapitałowych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mr_Hand_of_Fate: Ale nie mówimy o tym jak działa kapitalizm, a o tym, co powinno być czynnikiem określającym to, jak chcemy nagradzać konkretne

[Bajo-Jajo]

@Formbi: pracowalem w mikrofirmach gdzie wlasciciel dymal 16h/6dni i faktycznie pracowal fizycznie a nie sciemnial w biurze

[M.....e]

@TenTypZez:

Ale nie mówimy o tym jak działa kapitalizm, a o tym, co powinno być czynnikiem określającym to, jak chcemy nagradzać konkretne zachowania w społeczeństwie

Ale dlaczego mamy cokolwiek zmieniać?
Nigdzie się nie zapętliłem, obecny system jest co do zasady bardzo efektywny.
Praca nie ma jednakowej wartości. Weźmy taki przykład: pewien pracownik fizyczny przez 40 godzin stworzył powiedzmy 120 profilów aluminiowych, które przedsiębiorstwo sprzeda w hurcie za 3 zł/sztuka. W podobnym

[T.....z]

Ale dlaczego mamy cokolwiek zmieniać? Nigdzie się nie zapętliłem, obecny system jest co do zasady bardzo efektywny.

@Mr_Hand_of_Fate: Zapętliłeś się, bo dalej nie odpowiadasz na pytanie efektywny według czego? Albo inaczej, co rozumiesz przez tą efektywność?

[lemek3]

Zapętliłeś się, bo dalej nie odpowiadasz na pytanie efektywny według czego?

@TenTypZez: Eeee? No nie wiem? Według innych systemów takich jak np. pańszczyzna? Komunizm?

[T.....z]

Eeee? No nie wiem?

@lemek3: No widać, nie wiesz. Pytałem o kryteria.

[M.....e]

@TenTypZez: Efektywny z punktu widzenia interesu ekonomicznego pracodawcy, a także społeczeństwa.
Chciałbyś wyeliminować różnice płacowe, to ja w tym momencie zapytam: co właściwie motywowałoby ludzi do samodoskonalenia, gdyby gość z wykształceniem niepełnym podstawowym zarabiał tyle, co manager po szkole z Ivy League (gdzie swoją drogą trzeba zapłacić jeszcze czesne)? Jakaś ambicja? No nie wiem, trudno o coś bardziej demotywującego, jak obserwować, że lata nauki i pracy w zasadzie nic nie znaczą,

[lemek3]

@TenTypZez: Ale jakie kryteria, o co Ty w ogóle pytasz? Kryteria są oparte o popyt-podaż. Więcej jest osób potrafiących wkładać towar do pudełka, niż efektywnie organizować pracę zespołu, i dlatego z pozoru pani na taśmie pracuje ciężej a zarabia mniej niż jej kierownik. Tak samo CEO - duża odpowiedzialność za podejmowanie decyzji - duże zarobki. Jeżeli mówimy o pracy na danym stanowisku, tak kryterium jest to, na ile pracodawca wycenia efektywność

[T.....z]

Efektywny z punktu widzenia interesu ekonomicznego pracodawcy, a także społeczeństwa.

@Mr_Hand_of_Fate: Czyli mówisz, że kapitalizm jest najbardziej efektywny z punktu widzenia kapitalizmu? To jedyne kryterium, które przychodzi ci do głowy?

Ale jakie kryteria, o co Ty w ogóle pytasz?

@lemek3: Rozmowa jest o kryteriach optymalizacji systemów ekonomicznych a nie o tym, jak działa kapitalizm. Przeczytaj jeszcze raz powoli ten wątek. Zapętliłeś się podobnie jak @Mr_Hand_of_Fate na korwinizmach i oczywistościach, a

[lemek3]

@TenTypZez:

Rozmowa jest o kryteriach optymalizacji systemów ekonomicznych

Kompletnie nie odczułem, że próbujesz się o to dopytać... Może jestem dzisiaj jakiś zmęczony, ale tak po krótce odpowiadając na Twoje pytanie, to kryterium optymalizacji systemu ekonomicznego jest w zasadzie jedno -> Zarabiać jak najwięcej, najmniejszym nakładem środków ¯\(ツ)_/¯ Oczywiście pod spodem temat jest o wiele bardziej złożony, bo tego typu rozumowanie może prowadzić do błędnego stwierdzenia, że praca niewolnicza jest najbardziej

[T.....z]

Zarabiać jak najwięcej, najmniejszym nakładem środków

@lemek3: Dalej nie zrozumiałeś o co pytam xD No to nie pogadamy chyba, jak nie możesz tego poziomu abstrakcji wyżej zrozumieć. Ja o niebie, ty o chlebie.

[lemek3]

@TenTypZez: To sorry, ale chyba nie jestem jedynym który nie rozumie. Musisz precyzyjniej formułować myśli.

[T.....z]

To sorry, ale chyba nie jestem jedynym który nie rozumie.

@lemek3: Z pewnościa nie jedynym, ale moje myśli były sformułowane jasno. Ty za to odpowiedziałeś z automatu według wykopowego klucza, a nawet nie spróbowałeś zrozumieć, bo widac nigdy nad tym się nie zastanawiałeś i nawet nie przyszło ci do głowy, aby takie pytania sobie zadać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ale żeby nie było że tylko się wyśmiewam,

[lemek3]

@TenTypZez: Noo... Ale tutaj wracamy do mojego fragmentu:

Kompletnie nie odczułem, że próbujesz się o to dopytać... Może jestem dzisiaj jakiś zmęczony, ale tak po krótce odpowiadając na Twoje pytanie, to kryterium optymalizacji systemu ekonomicznego jest w zasadzie jedno -> Zarabiać jak najwięcej, najmniejszym nakładem środków ¯_(ツ)_/¯ Oczywiście pod spodem temat jest o wiele bardziej złożony, bo tego typu rozumowanie może prowadzić do błędnego stwierdzenia, że praca niewolnicza jest najbardziej efektywna,