[Yahoo_]

#bialorus #neuropa
Widzę, ślepą wiarę w wersję wojskowych w temacie zatrzymania dziennikarzy. Skąd taka wiara w ich uczciwość? Czy ostatnie lata nie pokazują czegoś zupełnie przeciwnego? Mundurowi - jak KK - bronią swoich do końca. Niczego nas nie nauczyła sprawa Igora Stachowiaka? Albo choćby ta ostatnia, kiedy na komisji rzecznik (?) wielokrotnie mówił, że "to cały materiał, dosłownie sekundy zostały wycięte", gdzie potem się okazało, że tych sekund było 119 (prawie 2 minuty)? Nic?
Ja rozumiem niechęć do dziennikarzy, ja rozumiem poniekąd zaufanie do wojska. Ale umówmy się, ufać im to ja mogę w ocenie sytuacji na granicy, a nie kwestii przekroczenia uprawnień, bo jak historia pokazuje na te tematy notorycznie kłamią.
Wersja dziennikarzy jest taka, że oni przed wykonaniem zdjęć zgłosili się do wartownika i powiedzieli, że będą to robić. Czy to prawda? Nie wiem. Może kłamią. Może nie.
Natomiast osobiście nie wiem na jakiej podstawie żołnierze mieli prawo potraktować ich tak jak potraktowali (niezależnie od tego, czy zamiar był zgłoszony czy nie). Sytuacja miała miejsce poza strefą objętą stanem wyjątkowym, każdy ma prawo robić tego typu zdjęcia (a jeśli nie to mnie poprawcie) i nie grożą z tego powodu sankcję. O ile rozumiem, że sytuacja jest nerwowa, o tyle nie oznacza to, że mamy teraz pozwolić wojsku na "wolną amerykankę".

[WiesniakzPowolania]

§ 1.

Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa

@rakiwo: Sam pleciesz bzdury a na poparcie tej tezy podajesz artykuł, który w oczywisty sposób pokazuje, że wojskowi złamali prawo. Ci dziennikarze byli w miejscu w którym mogli leganie przebywać i chcieli wykonywać legalne czynności.

[WiesniakzPowolania]

a jak ktoś ucieka po fotografowaniu obiektu wojskowego w czasie wojny hybrydowej i informacyjnej

@tormiasz: jaka wojna ?xD Ogłoszono jakiś stan wojenny ? Coś mnie omineło?
W dobie systemów rozpoznania satelitarnego i samolotów zwiadowczych mogących zrobić zdjęcia o takiej rozdzielczości że widac wszystkie pryszcze na mordzie ktoś wysyła ludzi z aparatami?
Ty tak na poważnie? xD

[M.....l]

@Yahoo_:

Widzę, ślepą wiarę w wersję wojskowych w temacie zatrzymania dziennikarzy. Skąd taka wiara w ich uczciwość?

Ano stąd, że nawet dziwki i złodzieje mają wiarygodność niż przeciętny dziennikarz¯_(ツ)_/¯

@MojWlasciciel: większą wiarygodność of koz

[rakiwo]

@WiesniakzPowolania: Nie, nie złamali prawa dokonując ujęcia obywatelskiego zawsze zatrzymujesz PODEJRZANEGO o przestępstwo, a nie przestępcę bo o decydowaniu o tym czy coś jest przestępstwem jest potem sąd.
Co za tym idzie jeśli widzisz nieoznakowanych typów robiących zdjęcia obozom wojskowym w pobliżu terenu gdzie mamy do czynienia z wojną hybrydową z obcym państwem, do tego uciekających gdy chcesz ich zapytać w jakim celu to robią, masz pełne prawo takie osoby

[WiesniakzPowolania]

Co za tym idzie jeśli widzisz nieoznakowanych typów robiących zdjęcia obozom wojskowym w pobliżu terenu gdzie mamy do czynienia z wojną hybrydową z obcym państwem, do tego uciekających gdy chcesz ich zapytać w jakim celu to robią, masz pełne prawo takie osoby zatrzymać do czasu przybycia policji.

@rakiwo: No własnie nie bardzo bo byli na terenie nie objetym strefą stanu wyjątkowego, a zdjecia obiektom wojskowym mozna robić. Zakaz fotografowania takich

[Jakis_ja]

Nie, nie złamali prawa dokonując ujęcia obywatelskiego zawsze zatrzymujesz PODEJRZANEGO o przestępstwo, a nie przestępcę bo o decydowaniu o tym czy coś jest przestępstwem jest potem sąd.

@rakiwo: A potrafisz podać o jakie przestępstwo mogli ci żołnierze podejrzewać dziennikarzy? Tak konkretnie?

[rakiwo]

@Jakis_ja: Szpiegostwo, pomoc w przemycie, nielegalne przekroczenie granicy? Mało to było sytuacji w ostatnim czasie kiedy to propagandyści udający dziennikarzy z Russia Today albo siły specjalne Białorusi kręcili się po terenach przygranicznych po naszej stronie?
Zachowanie dziennikarzy było podejrzane, zatrzymano ich na czas przyjazdu policji, tylko tyle.

[6c6f67696e]

a czy czasem stan wyjątkowy nie daje wojsku dodatkowych uprawnień co do zatrzymywania cywili?

@Karl_Tofel: ale nie byli na terenie objętym stanem wyjątkowym

[Jakis_ja]

@rakiwo: Rozumiem, że mogę w takim razie na tej podstawie ciebie zatrzymać za szpiegostwo lub pomoc w przemycie, bo były ostatnio takie przypadki? Jakie konkretnie rzeczy ci dziennikarze robili, które pozwalają powziąć przypuszczenie o popełnieniu takiego przestępstwa? Bo samo fotografowanie nim nie jest. Sama obecność tam też nie może bo to nie był teren objętym stanem wyjątkowym. Samo "podejrzane zachowanie" też nie jest podstawą do obywatelskiego zatrzymania. Musi być

[Karl_Tofel]

@6c6f67696e: racja Mirku, już usunąłem

[rakiwo]

@Jakis_ja: Oczywiście, że "podejrzane zachowanie" jest podstawą obywatelskiego zatrzymania. Ba masz dziesiątki takich przypadków z ostatnich lat, gdzie PODEJRZANE ZACHOWANIE na drodze powodowało ZATRZYMANIE kierowcy na czas przyjazdu policji.

[przemek6085]

@Yahoo_ przydałby się @audyt-obywatelski, trochę by podregulował to zepsute środowisko

[Jakis_ja]

@rakiwo: > Oczywiście, że "podejrzane zachowanie" jest podstawą obywatelskiego zatrzymania. Ba masz dziesiątki takich przypadków z ostatnich lat, gdzie PODEJRZANE ZACHOWANIE na drodze powodowało ZATRZYMANIE kierowcy na czas przyjazdu policji.

I tutaj się sromotnie mylisz:

Art. 243. KPK
Ujęcie na

[rakiwo]

@Jakis_ja: Cudownie, wkleiłeś link, w którym sam się wyjaśniłeś

Istotne jest spostrzeżenie, że zatrzymanie może dotyczyć nie tylko sprawcy głównego, ale także jego pomocnika, podżegacza do czynu lub współsprawcy. Dotyczy ono zatem z punktu widzenia prawnego wszelkich możliwych stadialnych (zjawiskowych) postaci czynu.

Biorąc pod uwagę, że w Polsce istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności i o tym czy jesteś winny decyduje sąd, to sam fakt, że możesz zatrzymać również osobę,

[Jakis_ja]

@rakiwo: Wyjaśniasz to ty, swój brak logiki. Możliwość zatrzymania nie tylko głównego sprawcy, ale także jego pomocnika, podżegacza czy współsprawcy nijak nie kasuje wymogu zatrzymania na gorącym uczynku. Rozszerzona ta możliwość jest tylko na dodatkowe osoby - pomocników, podżegaczy itd.

Filmik z youtube jako wyznacznik prawa. No brawo. Zatrzymaj tak kumatego, który dodatkowo nie jest pijany, to się zdziwisz.

[rakiwo]

@Jakis_ja: Zatrzymanie na gorącym uczynku oznacza tyle i tylko tyle, że w trakcie tego jak to się dzieje, a nie oznacza, że rozwiewa wszelkie wątpliwości o winie lub jej braku bo o tym decyduje sąd, a nie świadek zdarzenia. Tłumacząc ci to łopatologicznie jak widzisz typa, który robi zygzaki na drodze to masz prawo zachować się jak typ z filmiku, niezależnie czy masz pewność czy jest pijany, czy może spadł

[Jakis_ja]

@rakiwo: Tak jak ci napisałem. Zatrzymaj w ten sposób kogoś kto nie jest pijany - czyli w momencie gdy żadnego przestępstwa nie było - tylko później nie płacz.