[Kolczaneiro]

Dlaczego w sumie nie robi się tak, że na hossie shortuje się BTC (czy jakikolwiek inny instrument) (np. bym teraz zshortował 2BTC), i oddał je jak bańka pęknie? Tzn. co mnie przed tym powstrzymuje? Wytłumaczy ktoś?
#kryptowaluty #gielda

[shaki24]

@Kolczaneiro: ryzyko że kurs urośnie i stracisz cały depozyt?

[kolin4]

@Kolczaneiro: za male cohones ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Kolczaneiro]

@shaki24 ale mogę czekać w nieskończoność, tak dlugo aż w pewnym momencie duza szansa że wyjdę na plus

[FuriousJanush]

@Kolczaneiro: nie bierzesz margin calli pod uwagę. Przy szorcie musisz uzupełniać depozyt jak ci pnl idzie dół.

[shaki24]

@Kolczaneiro: no własnie nie mozesz. Przy dźwigni 2x jeżeli kurs wzrośnie o 50% tracisz wszystko. Przy dźwigni 10x wystarczy, ze kurs wzrośnie o 10% i żegnasz się z całą zainwestowaną kwotą.

[t.....6]

@Kolczaneiro: @shaki24: @kolin4: @FuriousJanush:

[Bejro]

@Kolczaneiro: Oczywiście, że możesz, tylko musisz znaleźć kogoś kto spiszę z tobą taką umowę u notariusza. A na to nikt kto ma bitcoiny się nie zgodzi bo mu to nie na rękę. Shortując BTC przez instytucję liczysz się z:
-overnight fee (często ~20% w skali roku)
-czas wygaśnięcia opcji - jeśli shortujesz przez opcje
-margin call - jak cena wzrośnie o 100% to musisz zacząć w kółko dokładać depozyt albo stracisz

[Kolczaneiro]

@Kolczaneiro: no własnie nie mozesz. Przy dźwigni 2x jeżeli kurs wzrośnie o 50% tracisz wszystko. Przy dźwigni 10x wystarczy, ze kurs wzrośnie o 10% i żegnasz się z całą zainwestowaną kwotą.

@shaki24 a jak chce shortować bez dźwigni?

[Kolczaneiro]

@Bejro a nie ma opcji bezterminowych?

[Bejro]

@Kolczaneiro: Raczej nie, to zbyt niebezpieczne dla emitenta. Ewentualnie można szukać opcji z długim okresem wygaśnięcia, ale znowu, emitent też jest świadomy własnego ryzyka związanego z takimi opcjami. Opcje są najbezpieczniejszą metodą shortowania bo możesz stracić tylko cenę kontraktu ale ta cena jest zawsze powiązana z ryzykiem kalkulowanym przez ekspertów.

[Kolczaneiro]

@Bejro No dobra, a short na rok? Tzn z terminem marzec 2022. Do tego czasu bańka na 99% jebnie i wydaje sie to zyskownym dealem.

[Bejro]

@Kolczaneiro: Szukaj i próbuj ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[Kolczaneiro]

@Bejro rozumiem xd

[zenitram]

@Kolczaneiro: Z założenia jeśli coś pożyczysz żeby to sprzedać, to musisz mieć jakiś kapitał żeby tę pożyczkę zabezpieczyć. Jeśli robisz to jak to mówisz bez dźwigni to teoretycznie przy wzroście szortowanego waloru o 100% twoje zabezpieczenie równa się stracie, więc koniec zabawy. W praktyce zabawa skończy się wcześniej bo broker nie dopuści do sytuacji, że będziesz niewypłacalny. Na pewnym etapie dostaniesz margin calla aby uzupełnić depozyt, a jeśli dalej poleci to

[Kolczaneiro]

@zenitram nie wiem czy zrozumiałem wszystko, ale zapytam na przykładzie.

Kupuje przy 51k shorta na btc z terminem na rok. Znajduję kogoś kto chce taki kontrakt spisać (albo przez cfd?). W międzyczasie zalozmy btc dojdzie do 80k na końcu hossy a potem spadnie do 25k i wtedy wykonuje swój kontrakt, zarabiając 51-25k brutto.

Dlaczego nie mogę tak zrobić? Nie znajdę chętnego? Nie zabezpieczę pozycji?

[N.....d]

@Kolczaneiro: Musiałbyś znaleźć chętnego, który ci pożyczy swojego btc na rok. Wyobrażałbym sobie spory % od takiej pożyczki. A sama giełda może nie chcieć przyjmować takich zakładów, tak samo jak nie przyjmą ci w STS zakładu na 500 tys. zł, że Lewy w tym roku strzeli jeszcze jednego gola.

[Kolczaneiro]

@Nemrod a na cfd nie jest inaczej?

[zenitram]

@Kolczaneiro sorry, ale nie używałem nigdy cfd i nie wiem jak taki kontrakt działa. Bardziej się orientuję w opcjach.

[mimp]

@Kolczaneiro: Poczytaj o opcjach terminowych, tylko nie wiem czy ktoś je oferuje na krypto

[N.....d]

@Kolczaneiro: Jak znajdziesz chętnego na taki, to zacznij też szukać buka, który przyjmie zakład o gola Lewego, chętnie coś postawię.

[mimp]

@Kolczaneiro: https://www.deribit.com/main#/options?tab=BTC-25MAR22

W zasadzie to deribit oferuje opcje terminowe, najdalszy zakres to 25 marca 2022

[amiga500]

@Kolczaneiro: Pewnie ze możesz tak zrobić, nawet lepiej, każdego topa wykupywać i dokładać do shorta - w ten sposób uśredniając cenę kupna. Trzeba pamiętać tylko o odpowiednim zabezpieczeniu finansowym :) Na przykład na BitMEX występuje coś takiego jak funding - za trzymanie otwartej pozycji musisz albo płacić co kilka godzin, albo płaca Tobie. Aktualnie short cały czas zarabia. Taktyki są różne ale ogólnie lepiei wychodzi się na graniu z trendem -

[CarlGustavJung]

@Kolczaneiro: lepiej shortować BSV/BTC, najłatwiejszy trade na świecie

[Kolczaneiro]

@CarlGustavJung shortować forki btc?