[rales]

[P.....a]

@rales: Niemcy sami siebie pokonali. ZSRR było bandą łotrów, które wygrywało dzięki słabemu przygotowaniu wroga, przewagi liczbowej, bądź zdradzie.

[rales]

@Phyrexia przeproś stażystkę

[P.....a]

przeproś stażystkę

@rales: Za co?

[skullc64]

@Phyrexia:

[SebaD86]

@Phyrexia:

Niemcy sami siebie pokonali. ZSRR było bandą łotrów, które wygrywało dzięki słabemu przygotowaniu wroga, przewagi liczbowej, bądź zdradzie.

To sami siebie, czy ZSRR miał przewagę liczebną? Choose one.

ZSRR wygrało wojnę tylko dlatego, że mieli ogromne rezerwy materiałowe i ludzkie. Tylko dlatego. Nie, nie dlatego, że mieliśmy J-23 ani czterech pancernych i psa.

[thomansinho]

@rales: co tu kurna robi flaga Węgier? xD

[efceka]

ogromne rezerwy materiałowe

@SebaD86: Przysyłane od wujka Sama w ramach Lend-Lease xD

[SebaD86]

@efceka: ale przeniesienie produkcji na Syberię swoje zrobiło.
Plus wyzwolenie Norwegii (żelazo) i Rumunii (ropa) i III Rzesza została bez surowców.

[Guzkow]

@SebaD86: Norwegia nie została wyzwolona do końca wojny. Po wojnie lapońskiej i operacji petsamsko-kirkeneskiej większych walk na północy nie było. Żelazo szło ze Szwecji przez Luleę, port zamarzał w zimie, i przez norweski Narvik - dostępny cały rok. Osobną kwestią jest odcinanie się Szwecji od Rzeszy począwszy od 1943 roku, utrata kontroli nad Bałtykiem oraz możliwość transportu rud wzdłuż wybrzeża Norwegii.

[Jabby]

@SebaD86:

ZSRR wygrało wojnę tylko dlatego, że mieli ogromne rezerwy materiałowe i ludzkie.

Terenowe przede wszystkim. Czyli to samo co wykończyło Napoleona. Rezerwy ludzkie nie były wbrew pozorom aż tak wielkie, a materiałowe mieli w dużej mierze dzięki wsparciu aliantów zachodnich.

[knur3000]

Terenowe przede wszystkim. Czyli to samo co wykończyło Napoleona. Rezerwy ludzkie nie były wbrew pozorom aż tak wielkie, a materiałowe mieli w dużej mierze dzięki wsparciu aliantów zachodnich.

@Jabby: To prawda, ten mit o "ludzi u nas mnoga" jest trochę na wyrost. O ile dyskusja jak ważne było Lend-Lease będzie trwać, to w 1939 roku ZSRR miało populację dwukrotnie większą niż Niemcy. Tylko dwukrotnie, a nie np. pięciokrotnie jak myślałem

[SebaD86]

@Jabby:

Rezerwy ludzkie nie były wbrew pozorom aż tak wielkie

III Rzesza miała w sumie 83 mln ludzi, z czego straciła 7,5 mln osób (w tym ok. 5 mln żołnierzy). ZSRR miało 194 mln ludzi (2x więcej, z czego stracili 26,6 mln osób (w tym ok. 10 mln żołnierzy - znowu 2x więcej).
W trakcie bitwy pod łukiem kurskim, przemysł niemiecki produkował ~700 czołgów miesięcznie, a radziecki 1,5-2,5 tys.

[SebaD86]

@knur3000:

O ile dyskusja jak ważne było Lend-Lease będzie trwać

Według aktualnych szacunków rosyjskich historyków, w ramach pomocy ZSRR otrzymał 427 tys. samochodów, 22 tys. samolotów, 13 tys. czołgów, 9 tys. traktorów, 2 tys. lokomotyw, 11 tys. wagonów, 3 mln t benzyny lotniczej, 350 tys. t materiałów wybuchowych, 15 mln par butów, 70 mln m² tkanin ubraniowych, 4 mln opon oraz 200 tys. km drutu telefonicznego[2].

W ciągu roku

[knur3000]

co tu kurna robi flaga Węgier? xD

@thomansinho: Węgry postanowiły się poddać więc zostały okupowane przez Niemca. Syn admirała Horthyego został aresztowany.

Dopiero co miałem kłótnię z błyskotliwcem co uważał że wszyscy sojusznicy Hitlera słali do niego Żydów wagonami. Otóż holocaust na Węgrzech zaczął się dopiero po rozpoczeciu okupacji niemieckiej na wiosnę 1944.

[knur3000]

W ciągu roku radziecki przemysł tłukł od 20-40 tys czołgów. Czyli USA pomogło, owszem, ale ZSRR była potęgą w porównaniu z Niemcami.

@SebaD86: Tu nie jestem ekspertem i o ile masz rację, to jednak Sowieci skupiali się np. na tych czołgach ale brakowało ciężarówek czy jeepów więc choćby to nadrabiali amerykanie.

[knur3000]

@SebaD86: Np. ten piękny myśliwiec P-39 Airacobra. Amerykanie wyprodukowali ich 10 000, ale mało kto o nich słyszał bo połowa poszła do Sowietów. Transportowano je epicką trasą przez Alaskę, cieśninę Beringa i Czukocję.

[thomansinho]

@knur3000: nie rozpędzaj się tak bo już dojechałes do holokaustu o który nikt nie pytał. Mój komentarz dotyczył tego mema, a nie ogólnej sytuacji geopolitycznej Węgier podczas IIWŚ. Zestawienie Węgrów obok Polaków i Czechów którzy rzeczywiście walczyli po stronie Armii Czerwonej jest conajmniej niepoprawne historycznie.

[knur3000]

@thomansinho: Ty tak uważasz, ale inna opinia jest taka, że od pewnego momentu Węgrzy byli okupowani wbrew swojej woli, więc technicznie ZSRR powinno ich wyzwalać. Oczywiście Sowieci mieli na ten temat swoje zdanie i Węgrów traktowali na równi z Niemcami.

[thomansinho]

@knur3000: właśnie sam sobie odpowiedziałeś - flaga Węgier nie powinna się tu znaleźc, ale to tylko mem.