[Przepoczwarzenie]

@Sig_mar czyli jak nasze chalupy nie sa latwopalne to w sumie nie musimy placic?

[Sig_mar]

@Przepoczwarzenie:

[l.....i]

@Sig_mar: właściwie to tak nie było. Mimo wszystko chłop był przez swojego Pana szanowany, bo stanowił jego majątek. Sam chłop na ogół był też względnie szczęśliwy, miał opiekę i pracę.
Co do wysokości i sprawiedliwości podatków to cóż, chłopami bardziej jesteśmy teraz my, albo lepiej krowami dojnymi.

[djtartini1]

@Sig_mar: Tylko, żę taki chłop płacił znacznie mniejsze podatki niż my, problemem był poziom technologiczny przez co trudno było wypracować rozsądny majątek czy nawet się wyżywić.

[wykopowy_tester]

@djtartini1 nieprawda. To kształtowało się różnie w zależności od okresu ale generalnie chłop poza płaceniem podatku na pana musiał jeszcze odbębniać kilka dni pańszczyzny w tygodniu cała rodzina, płacić dziesięcinę na kościół, i inne opłaty na króla a do tego często był zmuszany do korzystania z pańskiego młyna oczywiście za opłatą oraz kupowania piwa tylko w pańskiej gospodzie. W ostateczności wychodziło na to, że chłopi byli w stanie skonsumować tylke tyle

[djtartini1]

@wykopowy_tester: Dziesięcina jak sama nazwa wskazuje to 10% dochodu więc bardzo mało. Oczywiście to różniło się w zależności od kraju czy epoki, paradoksalnie w średniowieczu bywało lepiej niż w wiekach późniejszych zwłaszcza w pl, rewolucje jak protestancka czy choroby pogarszały sprawę. Jasne, że nie zachodziła akumulacja kapitału, ale to było bardzo ciężkie właśnie ze względu na poziom technologiczny i bardzo niskie plony. Same liczby jeśli chodzi o podatki nie robią

[djtartini1]

@wykopowy_tester: https://blog.sklepnihilnovi.pl/przyzwoite-1/2020/06/04/chlop-panszczyzniany-a-czlowiek-xxi-wieku/

[wykopowy_tester]

@djtartini1 o akumulacje było bardzo ciężko no chyba że byłeś szlachciem, wtedy całe Twoje życie to była akumulacja czasem aż niewyobrażalna. Dziesięcina była jednym z podatków i opłat a nie jedynym! Jeżeli liczyć tylko środki płacone na państwo, które było słabe i nie gwarantowało w zasadzie płatnikowi nic oraz na kościół to rzeczywiście można uznać obciążenia za niższe niż dziś ale tylko jeżeli zapomni się o olbrzymim wymiarze pańszczyzny (swoją drogą

[Emill]

@Przepoczwarzenie: dzisiaj działają podobnie, mają tylko inne metody zastraszania..

[Truposz]

@wykopowy_tester: Polecisz jakieś źródła lub książki na temat relacji polskich chłopów z elitą w XVIII wieku? Chętnie poczytałbym

[wykopowy_tester]

@Truposz nie jestem historykiem ale wg mojej wiedzy najbardziej dostępną i po prostu dobrą pozycją aktualnie jest "Ludowa historia Polski" Leszczyńskiego. To jest de facto kompilacja źródeł historycznych i opracowań dotyczących tego tematu wytłumaczona przystępnym językiem. W książce jest ponad 2000 przypisów a sama bibliografia to lista na 30 stron... Ale czyta się jak książkę popularnonaukową

[djtartini1]

Jak dla mnie relatywnie w porównaniu do dzisiejszego pracownika na średniej krajowej to jednak zdecydowanie większe obciążenia

@wykopowy_tester: Tylko to jest Twoja subiektywna opinia, wiadomo, że były inne podatki ale i tak to znacznie mniej bo oni mieli dzień wolności podatkowej na początku roku, a nie w połowie jak my, jak podałem wyżej. Szlachta w większości też była uboga, bogata arystokracja była nieliczna. W Polsce i Hiszpanii szlachty było najwięcej

[djtartini1]

Chłop natomiast utrzymywał 3 ośrodki władzy tj króla, pana i plebana nie dostając w zamian nic. 10% na sam kościół!

@wykopowy_tester: a to jest akurat nieprawda, na kościele stała opieka zdrowotna, przemysł i opieka w razie najazdów dla chłopów. No i sam napisałem, że po średniowieczu z różnych powodów ta sytuacja się pogarszała, tylko średniowiecze jest kojarzone niesłusznie z takimi obrazkami. Odnoszę się tylko do podatków, życie jak napisałem samo

[bystrygrzes]

@djtartini1 nooo i tak i nie. Nie wiem czy pochodzisz ze wsi.

Tak na proste rozumowanie, pole możesz obrobić w tylko w sezonie wiosna- jesień.
W miedzy czasie, odrabiając pańszczyznę oraz płacąc podatki ten chlop musial w tym samym czasie tez obrobić swoje pole oraz przygotować się do zimy. Opał, zapasy.
Nie zapominaj też, że nie mial emerytury ani nawet podstawowej opieki zdrowotnej. O to wszystko musial troszczyć się sam.

[djtartini1]

Nie zapominaj też, że nie mial emerytury ani nawet podstawowej opieki zdrowotnej.

@bystrygrzes: Emerytury to w ogóle nowy wynalazek. Opiekę zdrowotna wiadomo, że to tylko zręby późniejszej ale zakony jak franciszkanie, dominikanie i szpitalnicy zapewniali podstawową opiekę zdrowotną.