[r.....6]

Uważa się za osobę przedsiębiorcosceptyczną

A to o Macieju Koniecznym, jednym z 5 posłów Razem. I jak tu tych szurów traktować poważnie?
#polityka #4konserwy #neuropa #razem #antykapitalizm

[spinel]

@rorf46 przecież Zandberg nie krytykuje firm ani przedsiębiorców tylko rynek i system. Ale tak to jest jak ktoś woli się #!$%@?ć na siłę niż pomyśleć 10 sekund nad czyjąś wypowiedzią.

[r.....6]

@spinel: same jego założenia są żałośnie debile i nie mają nic wspólnego z prawdą

[spinel]

@rorf46 aha

[rothen]

@rorf46 przecież koronawirus skompromitował kapitalizm

[Xizor]

@spinel: jak można krytykować rynek, jak całe zamieszanie jest spowodowane ingerencją państwa w rynek?

[spinel]

@Xizor właśnie to co napisał @rothen. Kapitalizm okazał się mrzonką która działa (to i tak dużo powiedziane) tylko jak jest dobrze i z pożytkiem dla garstki społeczeństwa.

[Ramamon]

@rorf46: to Razem w większości jest tak samo głupie jak Konfederacja w większości. Skrajności szkodzą.

[Xizor]

@spinel: a jakiś argument?

[r.....6]

@rothen: aha? W jaki sposób kapitalizm się skompromitował? Przykładowo uważasz, że takie zakłady fryzjerskie się obecnie kompromitują, bo nie mają żadnego przychodu od 1,5 miesiąca? Albo branża hotelarska? Albo branża eventowa, która nie będzie zarabiała przez rok i pewnie wiele firm tam upadnie? I tak dalej. Ci wszyscy kapitaliści się skompromitowali? Czyli co, wprowadzamy wobec tego komunizm za radą panów z Razem?

[Z.....9]

@rorf46: RAZEM to taki sam rak ja PiS.

[spinel]

@Xizor argumentem jest chociażby sytuacja w USA. Chyba, że USA są bardziej socjalistyczne niż Polska i przez to bardziej ucierpiały.

@rorf46 z zakładami fryzjerskimi się zgodzę, że to nie ich wina. Ale skoro system stworzył nierówności społeczne i wyhodował klasę posiadaczy którzy nie potrafią przetrwać miesiąca bez obrotu i klasę robotników którzy ich utrzymują, to coś jest nie tak.

[revente]

@rorf46: @spinel: @rothen: Ale w niby jaki sposób skompromitował kapitalizm? Skompromitował panństwa, które zamiast oszczędzać, jak Niemcy, #!$%@?ły kasę na populizm.

Jeśli już to kryzys pokazał, jak niesamowity jest kapitalizm skoro potrafi nie tylko wszystkich wyżywić, ale też wytworzyć największy dobrobyt w historii, przy tak niewielkim marginesie zarobku.

[Mave]

przecież Zandberg nie krytykuje firm ani przedsiębiorców tylko rynek i system

@spinel: I jaki rynek krytykuje? Bo wydaje mi się, że krytykuje wolny, a #!$%@? się do rynku regulowanego, który został ubity przez zakaz działania.

[r.....6]

@spinel: ale ty w ogóle masz jakieś pojęcie na temat prowadzenia firmy? Zwłaszcza dużej? Albo choć trochę wyobraźni. Myślisz, że teraz przedsiębiorcy będą ładować przez pół roku kasę w nierentowne inwestycje, w ten sposób #!$%@?ąc cały swój majątek? Sposób myślenia socjalistów/komunistów zawsze mnie zdumiewa. No ale trzeba znaleźć sobie kozłów ofiarnych, którymi z reguły są ci ohydni kapitaliści. Na szczęście w Korei Północnej, Wenezueli, na Kubie itd. wszystko w najlepszym porządku

[AliShaheedMuhammad]

Myślisz, że teraz przedsiębiorcy będą ładować przez pół roku kasę w nierentowne inwestycje, w ten sposób #!$%@?ąc cały swój majątek?

@rorf46: no a jaka jest inna możliwość w dobie koronawirusa? chyba tylko ogłosić bankructwo albo przyjąć pomoc od państwa. Wolnorynkowy kapitalizm niestety nie radzi sobie z kryzysami i to jest fakt

[r.....6]

@AliShaheedMuhammad: dobra, więc co proponujesz? Co sprawdziłoby się najlepiej w obliczu pandemii? Komunizm czy coś innego? Jestem ciekawy, jak się potoczy ta dyskusja i jakie będą argumenty, żeby próbować „obalić” najlepszy system

[r.....6]

@AliShaheedMuhammad: aha, jeśli chodzi o to, jak powinny postępować firmy, gdy mają wizję np. pół roku strat (często opiewających na kilkaset tysięcy miesięcznie), to logiczne, że żaden albo większość właścicieli takich firm nie będzie ich utrzymywała, tylko będzie ratowała swój majątek, zamykając firmę i czekając na lepszy czas otworzy się ponownie, budując od nowa. Albo oczywiście pomoc od państwa. A to wydaje mi się logiczne, że skoro przez wiele lat firmy

[printf]

@rorf46: Utnijmy biegaczowi nogę i narzekajmy ze sobie ie radzi xD

[r.....6]

@printf: albo zabierajmy przedsiębiorcy np. połowę jego kasy co miesiąc, a potem obrażajmy się, gdy ten przedsiębiorca w trudnym czasie niezależnym od niego poprosi o zwrot choć 10 czy 20% w ramach pomocy, bo przecież skoro jest przedsiębiorcą, to musi radzić sobie sam

[spinel]

@rorf46 Pytasz o remedium na kryzys i odpowiem Ci wprost - nie wiem. Ale jeśli Ty wiesz, możesz się podzielić z nami i opisać jak poradziłby sobie kapitalizm bez tego wstrętnego aparatu ucisku w postaci państwa, regulacji i socjalu.

Wiem tylko, że najpierw czepiasz się zamykania zakładów fryzjerskich i branży eventowej przez państwo, a teraz sam proponujesz, że logicznym wyjściem jest zamknięcie firmy przez przedsiębiorców. Czyli co za różnica? Tak czy srak

[Khaine]

jak można krytykować rynek, jak całe zamieszanie jest spowodowane ingerencją państwa w rynek?

@Xizor: A przede wszystkim sterowanie rynkiem przez banki centralne i upublicznianie strat przy jednoczesnej prywatyzacji zysków. Kryzys? No #!$%@? szkoda, dawaj odpalamy drukarki a potem kupujemy akcje i obligacje korporacyjne żeby im czasem premie dla zarządu nie spadły. Ulica straci, ale #!$%@? z nimi.

Wolnorynkowcy już od dawna mówią, że to co funkcjonuje na zachodzie to nie kapitalizm

[spinel]

@revente USA #!$%@? hajs na socjal? Mamy dopiero miesiąc kryzysu, jeszcze wstrzymałbym się z określeniem, że kapitalizm wszystkich wyżywił.
Dobrobyt to zasługa wielu czynników - rozwój technologii, automatyzacji, pokoju, co w pewnym sensie wpisuje się w kapitalizm. Ale wyjaśnij jeśli możesz "niewielki margines zarobku"

[r.....6]

@spinel: aha, czyli nic nie wiesz, ale jedyne co wiesz, to to, że winien jest kapitalizm. Bardzo głębokie przemyślenia, długo musiałeś do tego dochodzić.

Nie, zakłady fryzjerskie, gdyby państwo ich nie zamykało, to zapewne nie musiałyby się zamykać, bo klienci tam będą przychodzić. Z kolei firmy w takiej przykładowej branży eventowej poupadałyby, bo prawdopodobnie nic się nie będzie działo przez rok-1,5. A potem, gdy wszystko ruszy, to i one na nowo

[Xizor]

Wolnorynkowcy już od dawna mówią, że to co funkcjonuje na zachodzie to nie kapitalizm tylko korporacjonistyczno-finansowo-socjalistyczny rak który kapitalizmem wyciera sobie mordę jak ktoś zaczyna zauważać że ten system jest spaczony.

@Khaine: 100% racji.

[johny-kalesonny]

W jaki sposób kapitalizm się skompromitował?

@rorf46: Większość firm, oprócz gigantycznych korporacji, nie ma funduszów by przetrwać 2 miesiące bez przychodu. A internetowi pieniacze, którzy bronią m.in. takie firmy, dziwią się i psioczą na prywatne osoby, które nie mają oszczędności.

Wychodzi na to, że nikt nie ma oszczędności i wystarczy dowolny kryzys w łańcuchu dostaw, by wszystko się #!$%@?ło na swój głupi ryj. Chciałbym przypomnieć, że w taki sposób zniknęło większość

[Koliat]

@rorf46: przecież przeinaczacie sens ten wypowiedzi. Firmom trzeba pomoc przetrwać cięższy okres, tak samo jak trzeba pomoc przetrwać pracownikom - odpowiedzialne państwo od tego jest. Podatki pobierane przez państwo właśnie po to są aby pozwalać się rozwijać firmie w dostatnim kraju, z wykształconymi obywatelami z poczuciem bezpieczeństwa oraz dobra infrastruktura.

Rzecz w tym że prywatne firmy nie mają interesu w tym aby chronić swoich pracowników w czasie kryzysu - to normalne.

[spinel]

@rorf46 na tym polega redystrybucja, że środki są przekazywane tam gdzie są potrzebne.

I daruj sobie manipulowanie wypowiedziami i że "nic nie wiem". Napisałem, że nie mam remedium na kryzys w tym systemie i w tej sytuacji. Bo gdybym wiedział, to pewnie nie siedziałbym na wypoku tylko działał w tym kierunku. Ciągle czekam jednak na Twoje rozwiązanie.

[r.....6]

@johny-kalesonny: z tego co pamiętam jesteś zadeklarowanym komunistą. Skoro tak wyśmiewasz kapitalizm - napisz proszę, czy wg Ciebie komunizm lepiej by sobie poradził z pandemią.

I jeśli wg Ciebie lepsze jest zbieranie i trzymanie w skarpecie oszczędności na rok, dwa czy ile tam wegetacji firmy, zamiast inwestować środki, to także brawo. Idealny scenariusz. Po co się rozwijać, skoro lepiej zbierać kasę na to, by potem móc ją wypierdzielać na wegetację i

[r.....6]

@Koliat: jeśli chodzi o służbę zdrowia, to także powinna być sprywatyzowana albo, co lepsze chyba, model singapurski. I doskonale taki model służby zdrowia by sobie poradził. Boicie się tego, bo to dla was nieznane. Służba zdrowia jest u nas od #!$%@? potężnej kasy.

[johny-kalesonny]

z tego co pamiętam jesteś zadeklarowanym komunistą.

@rorf46: Nie, nie jestem. To jest upośledzenie wykopków - jeżeli ktoś krytykuje kapitalizm, to musi być komunistą, bo w końcu istnieją tylko dwa ustroje gospodarczo-społeczne. I zaczyna się tutaj krytyka centralnego sterowania gospodarki w realnym socjalizmie, którego również jestem przeciwnikiem, ale to nie przeszkadza wykopkowi.

I jeśli wg Ciebie lepsze jest zbieranie i trzymanie w skarpecie oszczędności na rok, dwa czy ile tam wegetacji

[spinel]

@rorf46 a ja uważam, że powinni podnieść podatki, Ty że obniżyć. I tak będziemy biegać wokół stołu.

A tak przy okazji, bo to nie mój temat, to ta prywatna służba zdrowia przecież pierwsza zwinęła mandżur podczas epidemii.

[r.....6]

@johny-kalesonny: nie no, sam kiedyś z tobą dyskutowałem i na 99% pamiętam, że przyznawałeś, że jesteś komunistą xD Zmieniłeś zdanie czy jak?

Właśnie roli państwa w ogóle nie powinno tutaj być w żadnym stopniu. Powinno być państwo minimum, czyli niskie podatki, a wtedy rząd nie byłby nawet proszony o pomoc, gwarantuję

@spinel: Bo jesteś socjalistą/komunistą, a ja wolnorynkowcem, więc to normalne, że się nie zgadzamy. A jeśli chodzi o prywatną

[johny-kalesonny]

nie no, sam kiedyś z tobą dyskutowałem i na 99% pamiętam, że przyznawałeś, że jesteś komunistą xD

@rorf46: Możesz więc podać taki wpis? Nigdy nie przyznawałem, że jestem komunistą, bo nim po prostu nie jestem :)

Powinno być państwo minimum, czyli niskie podatki, a wtedy rząd nie byłby nawet proszony o pomoc, gwarantuję

@rorf46: xD Firmy upadają po miesiącu, mamy recesje jak świeżo po wojnie - wszystko przez to, że

[Koliat]

@rorf46: Komunistów (takich "tru komunistów" tu niewielu, chyba tylko @Formbi mi przychodzi do głowy) Reszta opowiada się za bardziej regulowaną formą wolnego rynku i mniejszym lub większym udziałem Panstwa w krytycznych branżach

[r.....6]

@johny-kalesonny: byłby kryzys. Tak jak i w dowolnym innym systemie, naprawdę. Nie ma systemu, w którym nie byłoby z tego powodu kryzysu.

[Lorne]

@spinel: socjalizm nie działa dla nikogo, oprocz rządzacych

[cienki137]

@rothen: jak niby koronawirus skompromitował kapitalizm? Że sobie nie radzi jak państwo narzuca nagle z dupy debilne ograniczenia? XD

Jeżeli będziesz prowadził np. warzywniak a państwo ci tego zakaze, bo od teraz tylko dystrybucja warzyw i owoców przez jednostki państwowe, to wina złego kapitalizmu czy złego państwa? Jezu...

[elo490500]

@rorf46:

[CynicznyMarksista]

@rorf46: Czemu firmy nie mają poduszki finansowej( ͡° ͜ʖ ͡°)?

kapitalizm jest głupim systemem i wrażliwym na losowe scenariusze.

@johny-kalesonny: Ogólnie to zgoda, ale to nie wina kapitalizmu że firmy nie mają poduszki, to wina ogólnej chciwość i stawiania teraźniejszości przed przyszłością. W socjalizmie też kraj mógłby nie mieć zapasów.

Moim zdaniem powinno się teraz np. znacząco obniżyć podatki i utrzymać ten stan także po pandemii

[r.....6]

@CynicznyMarksista: praktycznie wszystkie, obcięcie socjalu (oprócz niezbędnego, czyli np. dla niepełnosprawnych), obniżenie vat, pit, cit itd., zmniejszenie biurokracji do minimum, większa prywatyzacja.

Ale co zmieniłoby według Ciebie, gdyby np. firmy miały poduszkę na 2 lata, zakładając, że miesięczne ich koszty to powiedzmy 200 czy 300 tys. zł, a przychody na skutek kryzysu byłyby strasznie niskie. Jak sobie to wyobrażasz? Mieliby tę firmę trzymać przez rok, będąc co miesiąc na minusie 150

[CynicznyMarksista]

W imię czego

@rorf46: W imię większych zysków po kryzysie.

2 lata

@rorf46: Ja mam bardziej na myśli 3 miesiące niż dwa lata. Mówię o jakiejś poduszce.

praktycznie wszystkie, obcięcie socjalu (oprócz niezbędnego, czyli np. dla niepełnosprawnych), obniżenie vat, pit, cit itd., zmniejszenie biurokracji do minimum, większa prywatyzacja

@rorf46: Demagogia. Mówienie o jakiejkolwiek znaczej obniżce podatków bez wyliczeń to bajki, w szczególności w czasach kryzysu. Zmniejszenie biurokracji to też

[KinkyFish]

@rorf46: To gadanie o poduszce finansowej tylko pokazuje odrealnienie lewoskrętnych wykopków.
Podziwiam, że Ci się chce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Już widzę jak działa i rozwija się system w którym wszyscy oszczędzają na takie ewentualności. Bieda i brak rozwoju w imię lżejszego przejścia przez jakieś tam przyszłe niewiadome kryzysy.

[r.....6]

@CynicznyMarksista: myślę, że poduszkę na 3 miesiące jakaś część przedsiębiorstw miała, ale po prostu widząc, jak wygląda sytuacja woleli odpuścić i wrócić w lepszych czasach. Zyski po kryzysie i tak będą, nie trzeba być ekonomistą, żeby wiedzieć, że korzystniejszy będzie wariant z zawieszeniem działalności (w większości przypadków).

No obliczeń Ci nie zrobię, zresztą nie widzę sensu. Po prostu w moim, liberalnym świecie, państwo jest ograniczane do minimum. Zmniejszamy wydatki, więc i

[CynicznyMarksista]

No obliczeń Ci nie zrobię

@rorf46: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Po prostu w moim, liberalnym świecie, państwo jest ograniczane do minimum

@rorf46: Okej, ja się kłócę z tym że z Polski nie zrobisz kraju o niskich podatkach. W zasadzie niskich to znaczy jakich? Obecnie podatki to około 35% pkb, ty byś chciał ile?

ciężko byłoby to obliczać nawet

@rorf46: xd

Potem dodajesz likwidację Urzędu Pracy

[r.....6]

@CynicznyMarksista: ech, pisałem odpowiedź kilka minut i mi #!$%@?ło... a #!$%@?ć to, nie chce mi się drugi raz...

[CynicznyMarksista]

pisałem odpowiedź kilka minut i mi #!$%@?ło

@rorf46: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

To jeszcze dopytam. Uważasz że Polska powinna być krajem minimum i nie powinna pomagać swoim przedsiębiorstwom w czasie kryzysu?

[r.....6]

@CynicznyMarksista: tak, zdecydowanie. Tylko musi się to odbywać w odpowiedniej kolejności: najpierw państwo minimum, a dopiero potem niepomaganie, a nie tak jak teraz: państwo maksimum i niektórzy się śmieją z przedsiębiorców, którzy chcą pomocy

[CynicznyMarksista]

tak, zdecydowanie

@rorf46: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

I jak sądzisz które przedsiębiorstwa lepiej przejdą przez jakiś kryzys te polskie bez pomocy czy niemieckie czy czeskie, z pomocą( ͡° ͜ʖ ͡°)?

[r.....6]

@CynicznyMarksista: nie wiem, czy lepiej, czy gorzej. Na pewno miałyby więcej kasy, którą mogłyby przeznaczyć na rozwój albo właśnie oszczędności. A i w chwili kryzysu byłoby łatwiej, skoro nie byłoby takich obciążeń i niekoniecznie te firmy by padały. Już wielokrotnie kapitalizm udowadniał, że radzi sobie w większości spraw najlepiej i także w tej, jak sądzę, nie byłoby tragedii