[Need]

#programowanie #php

Właściwie to czemu robi się na okrągło bekę z PHP mówiąc, że to nie programowanie, że umiera itp?

[jeffery]

@Need: W tej chwili to głównie chodzi o historię. Kiedyś PHP był bardzo topornym językiem, był wolny, a i pewnie bugów mało nie miał, w tej chwili PHP jest szybszy o pythona, ma wielką społeczność, fajną dokumentację i będzie jeszcze używany długo

[jeffery]

@Need: Z tym, że umiera to pewnie większość ludzi myśli o tym, że teraz istnieje bardzo dużo dobrych alternatyw na backend (C#, Java, Python, Go, Node i wiele więcej), języków które są często uznawane za lepsze, ale po prostu ilość softu dla PHP powoduje, że ten język będzie się twardo trzymał moim zdaniem jeszcze długi, długi czas. Zauważ, że taką samą złą opinię przez długi czas miał JS, gdzie każdy

[Need]

@jeffery:

A z ciekawości jaka panuje opinia o Ruby? Z tego co zdążyłem poczytać i poszukać to nie jest to chyba zbyt popularny język, ale może się mylę.

[jeffery]

@Need: Ruby najwięcej popularności zyskał dzięki Ruby on Rails, jest trochę popularnego softu w Ruby jak Redmine, ale Ruby wydaje się być językiem jednego frameworka. W tej chwili jego popularność stopniowo maleje, ale można spokojnie znaleźć w tym pracę

[Kaczus2B]

@jeffery: no i kiedys byl domena studentow, ktorzy tworzyli w tym jezyku za miske ryzu, to tez sie obecnie zmienilo. Jedyne co wkurza to jeszcze ciagle duzo balaganu w standardzie, ale moze i to wyprostuja z czasem.

[vytah]

@Need: PHP ≤4 to był jeden wielki paździerz, PHP 5 było niewiele lepsze, PHP 6 nigdy nie wyszło (pomimo mnóstwa książek, które wyszły na jego temat), dopiero PHP 7 zaczęło zaczynać być w miarę cywilizowane. Powodów są setki, i nie jest to hiperbola.
https://www.reddit.com/r/lolphp/top/?sort=top&t=all
https://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a-fractal-of-bad-design/
Natomiast w kwestii umierania: PHP miało ten historyczny fuks, że było jedyną znośną metodą tworzenia aplikacji internetowych we wczesnych latach 2000-ych. Na szczęście pozostałe języki

[tell_me_more]

PHP jest szybszy o pythona

@jeffery: ciekawe, możesz napisać coś więcej? Bo z mojego doświadczenia jest odwrotnie (ale to pewnie zależy od zastosowania).

[vytah]

@tell_me_more: PHP 7 ma JIT, w Pythonie musisz porzucić standardowego CPythona i użyć PyPy
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/fastest/php.html
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&hw=ph&test=fortune&l=zijym7-f

[jeffery]

@tell_me_more: Python i jego runtime nigdy nie był pisany z myślą o prędkości tylko z łatwościa i szybkością pisania kodu. Wszystkie szybkie programy w Pythonie tak na prawdę używają funkcji odwołujących się do C :)

Bardzo dobrym przykładem jest TensorFlow - biblioteka AI do Google, jestbardzo szybka, ale Python jest jedynie interfejsem do uruchomienia wszystkich obliczeń w C. I Python jako taki glue language jest idealny :)

Tutaj jest przykładwy

[tell_me_more]

@vytah: no niby tak, ale w Pythonie te benchmarki zrobiłbym z numpy i byłyby 30 razy szybsze :)

[vytah]

@tell_me_more: NumPy nie jest napisane w Pythonie, tak więc przestałoby to być benchmarkiem Pythona.

[jeffery]

@tell_me_more: Numpy jest kolejnym przykładem tego co pisałem wyżej - wszystkie faktyczne obliczenia robione są w C, więc jak robisz dużo małych obliczeń to musisz decydować czy lepiej je zrobić w samym pythonie i nie mieć narzutu na transfer danych z jednego świata (Python) do drugiego (C) i spowrotem, czy może w jakiś sposób zrobić bulk calculation i wszystko naraz w C np. macierzami.

W prawdziwym świecie w backendach, tam

[getin]

i obecnie jedynymi powodami, dla których chciałbyś wybrać PHP

@vytah: albo po prostu chcesz normalnie zarabiać i zarazem mieć dużo czasu dla siebie, nie tracąc 10000h na naukę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[vytah]

@getin: Akurat PHP daje jedne z najniższych zarobków jeśli chodzi o języki.

[getin]

Akurat PHP daje jedne z najniższych zarobków jeśli chodzi o języki.

@vytah: Leczymy kompleksy?

[vytah]

@getin: Nie, stwierdzamy fakty: https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#work-_-salary-and-experience-by-language

[vytah]

@getin: Ankieta SO była międzynarodowa, ale ok, znalazłem dane z Polski: http://krzysztofjelonek.net/zarobki-it-polroczu-2019-najnowsze-dane-fluff-jobs/

Najniżej są opłacani deweloperzy PHP, Ruby i C++ zarabiając odpowiednio 10000 zł, 12000 zł i 12250 zł.

[vytah]

@getin: Oczywiście jakieś bardziej niszowe technologie mogą być jeszcze gorzej płatne, ale ciężko to stwierdzić ze względu na ich niszowość.
Np. COBOL słyszałem, że nie jest aż tak dobrze płatny, jak niektórzy spekulują.