[kielus]

W związku ze ściekiem który wylał się wczoraj pod wpisem i niebywałym poziomem absurdu niektórych komentarzy postanowiłem :
Wpłacę 500 zł na dowolnie konto wskazane przez osobę która jako pierwsza w komentarzu zaprezentuje formalny algebraiczny dowód na nieprawdziwość równania 6 x 3 = 6 + 6 + 6 w dziedzinie liczb całkowitych Z (zgodnych z definicją podaną tutaj.
Szczególnie do udziału zachęcam wszystkich tych, którzy w komentarzach dowodzących nieprawdziwości powyższego odsyłali innych do podstawówki. Macie szansę się wykazać.
#matematyka #szkola #nauczyciele #gruparatowaniapoziomu

[P.....u]

@kielus ale przecież nie o to mi chodziło xD napisałem, że nie udowodnisz im tego, że mówią coś niepoprawnie. Ich teza jest, że 6x 3 = 3+3+3+3+3+3 i tyle. To jest prawda. Piszecie w sumie ciągle o tym samym, co też zawarłem w swojej odpowiedzi. Sercem jestem z Tobą Mirku i wiem, jak frustrować musi to, że przez system nauczania ktoś musi cierpieć, chociaż robi teoretycznie coś dobrze. Dlatego frustrację przenieść na

[kielus]

@dontonek: jak mogłem udowodnić przemienność, używając przemienności ? Ty wiesz cokolwiek o dowodzeniu ?

[g.....i]

@kielus: Szkoda czytać co piszesz XD tu nie ma problemu z matematyką ale z tobą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[kielus]

@PanWujuniu: A co ja właśnie udowodniłem ? Że obie definicje są równoważne i oba sposoby zapisu są równoważne w dziedzinie liczb naturalnych. Jak ktoś to neguje to ja już nie wiem.
Na zadanie rozpisania 6 x 3 mój syn odpowiedział 6 + 6 + 6, czyli sumą jednakowych składników.
A tu wielkie dyskusje z ludźmi że to nie to samo, bo kontekst, bo dydaktyka, bo to, bo tamto.
I niebywałe przeświadczenie

[sezzart]

Z2: A x B = B x A dla każdego A i B będących liczbą naturalną

@kielus: ale skad to wziales? nie ma napisanego w zalozeniach ze mnozenie jest przemienne. nie udowodniles tez Z2. gowno nie dowod

[kielus]

@goesi: A coś w temacie zamiast wycieczek personalnych ?

[kielus]

@sezzart: może być indukcyjny ?

[sezzart]

@kielus: moze, czekam

[kielus]

@sezzart:
A x 1 = A ( z definicji )
Zakładając, że A x n = n x A, mamy
A x (n + 1) = A x n + A = A + A x n = A + n x A = (1 + n) x A = (n+1) x A
ckd.

[L.....G]

: A co ja właśnie udowodniłem ? Że obie definicje są równoważne i oba sposoby zapisu są równoważne w dziedzinie liczb naturalnych

@kielus: otóż to. Udowodniles ze jesli chodzi o wynik te definicje są rownoznaczne. Jednak.nie udowodniles ze dzieciak zrobil dobrze zadanie.

Udowodnic ci ze 9+9 = 3x6? ;)
I co to bedzie znaczyc?
Ze to tez nauczyciel ma uznac? ;)

[StraznikGrobowca]

@LowcaG: jak to nie miał nie napisać działanie dające 18? "3x6=" da coś innego niż 18? W sensie rozumiem że tu chodzi o nauczanie mnożenia itd., ale skreślenie poprawnego działania i odjecie za nie punktów to bezczelność. Ważne żeby dziecko potrafiło poprawnie liczyć

[kielus]

@LowcaG: Gdzie w moim dowodzie jest wynik ? Pewnie leży obok twojego obiecanego dowodu wprost z definicji.

[sezzart]

@kielus: ale co to jest A. I czemu rozbijasz n+1? Nie udowodniłeś ze to możliwe. Widać kolejny twardogłowy humanista

[P.....u]

@kielus o tym piszę przyjacielu. Jeśli wezmiemy pod uwagę rozwiązanie zadania, nawet zgodnie z jego treścią (której nie ma, czyli automatycznie można przyjąć sposób dowolny), to Twój syn zrobił to poprawnie. Sądzę, że osoby po przeciwnej stronie barykady do Twojej patrzą z tym dodatkiem edukacyjnym, czyli "tym jednym sposobem, który miał zostać zastosowany" i no też mają racje, bo pewnie tak robili na zajęciach i tylko to wykorzystywali. Jedna i druga strona

[TomTailor100]

@kielus: Szanuję Mirku za akcje, kiedy byłem sprzedawcą mieliśmy raz na tydzień spotkania w firmie odnośnie celów itp. Sposób obliczania wypłaty był bardzo skomplikowany (zdaniem mojego brata doktor nauk ekonomicznych, który poprosił mnie o wyjaśnienie mu go, by przedstawić jako zły przykład motywacji pracownika swoim studentom). Sposób obliczania wypłaty był zmienny i zależał od tego czy trzeba dużo wypłacić hajsu czy za mało każdemu pracownikowi xD Ponieważ, należę do grona osób

[geralt101]

@LowcaG Z tym że rysunki dotyczą innego zadania, a OP pisał że lekcja z przemienności mnożenia się już odbyła. Tam nie jest napisane polecenie ani też 6 x 3zł żeby się tego nie dało zamienić.
@dontonek Przecież ten zapis oznacza dokładnie to samo, wynika to z przemienności, jedyne czym można to podrasować to pisząc 6 x 3 = 3 x 6 = 6+6+6=18 ale to już szukanie dziury w całym. Jakby tam

[T.....3]

@kielus: nie wiem o #!$%@? ta afera, ale szanuję za próbę rozruszania szarych komórek w piątek o 17.

https://giphy.com/gifs/popcorn-reaction-this-gonna-be-good-tFK8urY6XHj2w

[L.....G]

Gdzie w moim dowodzie jest wynik ? Pewnie leży obok twojego obiecanego dowodu wprost z definicji.

@kielus: ale jakim wyniku w dowodzie? O czym To do mnie mówisz?

Pytałem, czy jeżeli wykażę, że 3x6 = 9+9 to znaczy, że 9 + 9 też nauczyciel powinien uznać?

Z tym że rysunki dotyczą innego zadania, a OP pisał że lekcja z przemienności mnożenia się już odbyła. Tam nie jest napisane polecenie ani też

[L.....G]

nie wiem o #!$%@? ta afera,

@Tosca303: Tak na prawdę to on nic, mnie się np. podoba jak się #!$%@? OP, że synowi źle poszło ;)
(tutaj też go podpuszczam ) I uważa, że jak to ktoś tu ładnie ujął, puszczenie się 6 razy z jakimś gościem to to samo co 6 gośćmi po jednym razie, bo mnożenie jest naprzemienne ( ͡° ͜ʖ ͡°)