[cclegane]

Jak się bada leki a jak szczepionki? Zupełnie inaczej. Dla przykładu, skutki uboczne większości leków bada się w ten sposób, że grupa 1 bierze lek a grupa 2 placebo. Następnie bada się stan zdrowia obu grup. W przypadku szczepionek NIGDY na tej samej zasadzie nie przebadano dzieci nieszczepionych i szczepionych. Było wiele prób, aby zmusić amerykańskie CDC do tego, jednak nigdy nie wyraziło zgody. Ciekawe dlaczego? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#szczepienia #antyszczepionkowcy #ciekawostki

[R.....l]

@cclegane: zmień repertuar oglądanych filmów...
http://vk.ovg.ox.ac.uk/vaccine-development

Oraz :
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/debunking-myths-about-vaccine-testing-and-safety/

Why it’s incorrect – to start with, this claim assumes that the only valid vaccine testing and safety method is through randomized clinical trials

(which is where you actually separate people into two groups, one of which gets the vaccine and the other a placebo).

But if that is all we had, it would be a lot less than the evidence we

[Levetiracetam]

@RandomowyMetal daj spokój, on i tak nie chce zrozumieć...

[nocere]

@cclegane: Domagam się badań z fotelikami samochodowymi na dzieciach aby celowo narażać je na wypadki. Badania mają wyglądać następująco: w jednym samochodzie jadącym na czołowe zderzenie dziecko w foteliku, a w drugim chcę aby włożono żywe dziecko bez fotelika bo tylko w ten sposób możemy ustalić czy foteliki naprawdę działają.

https://joemonster.org/art/44720/_Przestalam_uzywac_fotelikow_samochodowych_dla_dzieci_i_powiem_wam_dlaczego_

[nocere]

@cclegane: Nadal twierdzisz, że gdyby ugryzło Ciebie zwierzę chore na wściekliznę nie zaszczepiłbyś się?

[DanteTooMayCry]

Domagam się badań z fotelikami samochodowymi na dzieciach aby celowo narażać je na wypadki.

@nocere:

O tak. Właśnie tak argumentują, że nie przeprowadzą badań, pomijając, że nieszczepionych są setki tysięcy, jak nie miliony (w krajach zachodnich oczywiście).

[nocere]

@DanteTooMayCry: dobra badania nie są kohortowe i nie możemy sobie wybrać populacji.
Dobre badania mają być takie jak Zięba opowiada czyli wybieramy nie szczepione dzieci, jedne szczepimy drugie nie (zgodnie z podwójną ślepą próbą taką przecież ważną), potem je zarażamy i patrzymy co się dzieje...
Inaczej nie będzie to złoty standard badań prawda?

[cclegane]

@RandomowyMetal: Kretyn. Nadal brak odpowiedzi dlaczego skutków ubocznych szczepionek nie testuje się w taki sam sposób jak leków. To ty zmień filmotekę, możesz zacząć od Vaxxed

[KubaGrom]

@cclegane: zgodnie z zasadami EBM nie mamy potwierdzenia, że spadochrony ratują skoczków przed obrażeniami, bo nie wykonano badań ze ślepą próbą. Aby je wykonać należałoby losowo wybranym skoczkom uszkadzać spadochrony i zrzucać z samolotu...
http://tribiolife.blogspot.com/2013/03/?m=0

[cclegane]

@KubaGrom: Kolejny down. To nikt z nopowcow nie odpowie mi na pytanie?

[KubaGrom]

@cclegane: kogo nazywasz nopowcem?

[KubaGrom]

@KubaGrom: szukałeś na pubmedzie pod hasłem "randomised double blinded vaccine adverse effects"? Bo ja znalazłem takie właśnie badania, tu eksperyment ze ślepą próbą badający szczepionkę MMR i na półpasiec:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27149048
Rejestrowane były skutki uboczne.

Porównanie szczepionek z preparatami homeopatycznymi, patrz rozdział "adverse effects":
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X18312325

Badanie szczepionki na różyczkę, z grupą placebo:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(96)12031-6/fulltext

[DanteTooMayCry]

@nocere: Czyli wg. Ciebie nie da się zrobić randomizowanych badań na już istniejącej grupie xD? To dowaliłeś do pieca.

[nocere]

@DanteTooMayCry: pokaż przykład złotego standardu badań z podwójną ślepą próbą jakiegoś leku szczepionki na istniejącej już grupie( ͡° ͜ʖ ͡°)

[KubaGrom]

@cclegane: No i jak podoba się odpowiedź?

[cclegane]

@KubaGrom: Porównywali tam coś więcej niż temperaturę? Bo jeżeli nie to nawet nie zamierzam tracić czasu na to.

[cclegane]

@nocere: Pisałem o skutkach ubocznych a nie skuteczności szczepionek, nie manipuluj.

[DanteTooMayCry]

@nocere: Cały czas bada się na istniejących grupach xd. Kwestia tylko tego jak definiujesz grupę w danym przypadku.

A jak sie robi np. badanie leku na parkinsona to co? Wywołuje się parkinsona, żeby zbadać grupę? Nie. Dobiera się randomizowaną grupę chorych i na nich się testuje. Pff.

[nocere]

@DanteTooMayCry: jak można testować szczepionkę zapobiegającą chorobie bez narażenia na chorobę? jeśli choroba jest niezwykle rzadka to jak?

[DanteTooMayCry]

@nocere: Chyba się troszeczkę pogubiłeś. Wróć na początek i przeczytaj czego dotyczy nasz wątek.

A to co tutaj poruszasz to osobna kwestia. I szczepionek się nie bada. Nie bada się czy przeciwdziałają chorobie. Bada się czy zostały wytworzone przeciwciała... porównując do starszych szczepionek.

[nocere]

@DanteTooMayCry: samo wytworzenie przeciwciał nie jest tożsame ze skutecznością