[H.....a]

Jakiś czas temu na tagach #bekazkatoli i #ateizm latał obrazek z rzekomymi cytatami św. Tomasza z Akwinu...
Na nieszczęście gimboateistów postanowiłem przyjrzeć się sprawie bliżej ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

Cytaty

„Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.”

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych"

„Kobiety są błędem natury… z tym ich nadmiarem wilgoci, temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu… są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny”

Św. Tomasz z Akwinu nigdy nie powiedział tych słów!!!

W oryginale mówi on coś takiego:
Zdaniem Filozofa [Arystoteles]: „Kobieta Jest to mężczyzna niewydarzony”. Lecz w pierwszym ustanowieniu rzeczy nic nie powinno być niewydarzone i niedoszłe. A więc w owym pierwszym ustanowieniu rzeczy kobieta nie powinna być powołana do bytu.
Według filozofa[Arystoteles] odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. Czemu? Bo tkwiąca w nasieniu siła czynna zmierza do utworzenia czegoś doskonałego: podobnego do siebie co do płci męskiej. A że rodzi się kobieta, dzieje się to albo z powodu słabości siły czynnej, albo z powodu jakiejś niedyspozycji materii, albo też spowodowało to coś z zewnątrz, np. wiatry południowe, o których [Filozof] pisze, że są wilgotne. Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym, ale z zamierzenia natury jest przeznaczona do dzieła rodzenia. A to zamierzenie natury powszechnej zależy od Boga, który jest powszechnym twórcą natury. I dlatego, ustanawiając naturę, powołał do bytu nie tylko mężczyznę, ale i kobietę - Tomasz z Akwinu, Summa Teologiczna, Człowiek, Q92, Art 1

Św. Tomasz mówi tutaj o poglądzie Arystotelesa, że kobieta jest błędem natury, gdyż według filozofa – męskie nasienie powinno zamienić się w mężczyznę, a nie w kobietę. Tomasz jedyny mówi o tym, co uważa Arystoteles. Tomasz z Akwinu jednak nie uważał kobiet za błąd natury powszechnej, gdyż Bóg chciał ją ustanowić, dla niego zarówno mężczyzna jak i kobieta jest człowiekiem i zostali stworzeni na podobieństwo Boga. Zwalcza poglądy, że kobieta nie powinna zostać stworzona przez Boga.

Zarzuty:
1. Zdaniem Filozofa: „Kobieta jest to mężczyzna niewydarzony”. jakby pojawiająca się wbrew zamiarowi natury. Lecz w stanie niewinności nic niezgodnego z naturą nie mogłoby się wydarzyć w rodzeniu człowieka. A więc kobiety nie rodziłyby się.
2. Każdy twórca rodzi czy do siebie, chyba żeby doznał przeszkody co podobne albo z powodu braku siły, albo z powodu nieprzystosowania materii; tak np. ogień mały nie zdoła strawić drzew surowych. W rodzeniu zaś siła czynna jest w mężczyźnie. A ponieważ w stanie niewinności nie byłoby żadnego braku siły ze strony mężczyzny ani nieprzystosowania materii ze strony kobiety i dlatego wydaje się, że zawsze rodziliby się chłopcy.

Odpowiedź:
W stanie niewinności nie brak było niczego, co należy do zupełności ludzkiej natury. Otóż jak na doskonałość wszechświata składają się różne stopnie rzeczy tak również i na doskonałość ludzkiej natury składa się różność płci. Dlatego też w stanie niewinności obie płci byłyby powołane do życia drogą rodzenia.
1. Jak wyżej powiedziano, kobieta zwie się „mężczyzną niewydarzonym”, gdyż jest wbrew zamiarowi partykularnej natury, nie zaś że jest wbrew zamiarowi powszechnej natury.
2. Zrodzenie dziewczynki ma za przyczynę nie tylko brak siły czynnej lub nieprzystosowanie materii - jak mniema zarzut. Niekiedy bowiem zdarza się to z jakiejś ubocznej zewnętrznej przyczyny; ot tak, jak to np. Filozof mówi: „Wiatr północny przyczynia się do zrodzenia chłopców, zaś wiatr południowy do zrodzenia dziewcząt”. Niekiedy zaś powoduje to myślenie duszy, które łatwo wywołuje zmianę w ciele. A zwłaszcza mogło się to wydarzyć w stanie niewinności, kiedy to ciało bardziej było poddane duszy: do tego stopnia, że o odrębności płci w potomstwie stanowiłaby wola rodziciela.- Tamże ST 99, Arykuł 2

Rzekomy cytat Tomasza: "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" - Jest niemal niemożliwe, by Tomasz to powiedział, gdyż był wielkim zwolennikiem dziewictwa.

"A właśnie zbożne dziewictwo wstrzymuje się od przyjemności płciowych w tym celu, by tym swobodniej oddawać się kontemplacji Boga. Mówi o tym Apostoł: „Niewiasta niezamężna i dziewica myśli o tym, co Pańskiego jest, aby była święta ciałem i duchem. Zamężna zaś myśli o rzeczach światowych, jakby się podobać mężowi”. Pozostaje zatem, że dziewictwo jest nie czymś występnym, lecz raczej czymś chwalebnym." ST, Umiarkowanie, Z 152, Art. 2

#wiara #religia #filozofia #4konserwy #mirkomodlitwa #mikromodlitwa #historia #ciekawostkihistoryczne #bekazateistow #naukowcywiary #gruparatowaniapoziomu

[Racjonalnie]

@Hans_Landa: Ja kiedyś wbiłem jeden z tych cytatów w Google, trafiłem na http://mateusz.pl/pow/011132.htm - odpowiedź jest taka, że właśnie sugeruje autentyczność tych cytatów. Właśnie na podstawie tej strony (źródło katolickie) myślałem, że to prawda (・へ・)

Wiadomo, dla mnie taki cytat to nie argument, nawet jakby był prawdziwy, bo wyobrażenia Boga przez ludzi nie mają wpływu na stan faktyczny jego (nie)istnienia, ale warto wiedzieć.

Będę mógł postować #

[T.....n]

@VodkaDestroyer: logika jest z definicji ludzka bo to ludzie ją wymyślili i zaimplementowali
jeżeli tobie wydaje się że jeżeli 'p' to 'q' - to jest to ludzka logika którą sobie używamy dla naszych potrzeb
Bóg może mieć zupełnie inne systemy wartości i dla niego z 'p' nie musi wynikać 'q'

[V.....r]

logika jest z definicji ludzka bo to ludzie ją wymyślili i zaimplementowali

jeżeli tobie wydaje się że jeżeli 'p' to 'q' - to jest to ludzka logika którą sobie używamy dla naszych potrzeb

Bóg może mieć zupełnie inne systemy wartości i dla niego z 'p' nie musi wynikać 'q'

@TwojStaryToKorniszon: ok, czyli przyznajesz, że bóg jest nielogiczny. Dzięki. Teraz pytanie dlaczego wierzysz w nielogiczne rzeczy?

[T.....n]

@VodkaDestroyer: nie przyznałem że Bóg jest nielogiczny
bardzo proszę o nie manipulowanie
napisałem wyraźnie

Bóg może mieć zupełnie inne systemy wartości

a w co wierzę to jest moja sprawa i nic ci do tego czy to są rzeczy logiczne czy nie

tak na marginesie zapytam - robisz w życiu TYLKO I WYŁĄCZNIE rzeczy logiczne?

[Koliat]

@TwojStaryToKorniszon: @VodkaDestroyer: ale Wy wiecie że logika odnosi się do bardzo wąskiego grona zdań? Tj do zdań, o których można bezsprzecznie powiedzieć, że są albo prawdą albo fałszem?

[V.....r]

@TwojStaryToKorniszon: napisałeś:

twierdzę że do Boga nie należy stosować ludzkiej logiki

uzgodniliśmy też, że ludzka logika to po prostu logika.

Więc twierdzisz, że do boga nie należy stosować logiki. Dlaczego?

[T.....n]

@VodkaDestroyer: twierdzę że nie należy stosować LUDZKIEJ logiki
być może Bóg ma swoją logikę
mogą być inne logiki niż tylko to co człowiek wykncypował
bo dlaczego nie?

czy uważasz, że np. należy stosować systemy wartości, systemy logiczne europejskie to zachowań w innych kulturach?
nawet na samej naszej kochanej planecie stosuje się różne podejścia, różne systemy moralne i etyczne do takich samych zastosowań
to właśnie twoje podejście jest nielogiczne bo uważasz że

[V.....r]

@Koliat: oczywiście, ale możemy zakładać, że zdania są prawdziwe.
Np w religii katolickiej te zdania są uznawane za prawdę, ale niestety niektóre są sprzeczne z innymi :(

1. Bóg jest nieskończenie sprawiedliwy.
2. Bóg jest nieskończenie miłosierny.
3. Bóg jest nieskończenie dobry.
4. Bóg ustalił, że za onanizowanie się karą są wieczne tortury.
5. Wieczne tortury są sprawiedliwą, miłosierną i dobrą karą za onanizowanie się.

[V.....r]

twierdzę że nie należy stosować LUDZKIEJ logiki

logika jest z definicji ludzka bo to ludzie ją wymyślili i zaimplementowali

@TwojStaryToKorniszon: to jak w końcu jest? Logika = "Ludzka logika" czy nie?

[Koliat]

@VodkaDestroyer: Te zdania nie podlegają logice, tj. nie są falsyfikowalne - tj. nie da się ocenić ich prawdziwości / fałszywości - w jaki sposób możesz stwiedzić, że któreś z tych zdań jest prawdziwe lub fałszywe?

[T.....n]

@VodkaDestroyer: ech
logika wymyślona przez człowieka jest ludzka
logika wymyślona przez marsjanina jest marsjańska
logika wymyślona przez Boga jest boska

[V.....r]

@Koliat: mogę zakładać. Np katolicy zakładają, że wszystkie są prawdziwe.

[T.....n]

@Koliat: bo on nie prowadzi dyskusji o logice tylko raczej o etyce i systemach wartości moralnych
ale nie chce mi się go prostować w tym temacie

[T.....n]

@Hans_Landa: Hej cumplu widzę że dobrze ci idzie demaskowanie kłamstw i manipulacji, więc może zajął byś się tą którą wskazałem w twoim poprzednim wpisie a do którego się nie odniosłeś?

Mam nadzieje, że pelikany plusujące jego komentarz pokażą, że mają RiGCz, posypią głowę popiołem i przeproszą. Niestety to marzenia - ludzie spod tagu #bekazkatoli dalej będą plusować "swoich" nie ważne jakie głupoty by pisali, ważne by "dowalili katolom"... 

Mam nadzieje że

[V.....r]

@TwojStaryToKorniszon: czyli jednak logika nie jest z definicji ludzka?

[Koliat]

@VodkaDestroyer: Nie zakładasz. Albo traktujesz je jako zdania logiczne (i potrafisz przedstawić mechanizm ich falsyfikacji), albo nie traktujesz ich jako zdania logiczne. Jeśli katolicy zakładają że te zdania są prawdziwe, też muszą podać mechanizm falsyfikacji - tj. jakie warunki muszą zajść, żeby można było bezsprzecznie stwierdzić ich prawdziwość lub fałszywość. Dla innego przykładu: zdaniem w sensie logicznym będzie "Księżyc składa się z sera" - to można sprawdzić, a już zdaniem nielogicznym

[T.....n]

@VodkaDestroyer: ta logika którą my znamy jest z definicji ludzka
innych nie znamy ale mogą być

[H.....a]

@Towarzysz_Moskwin:
Czekam na odpowiedź ze strony @Brzytwa_Ockhama który takową zapowiedział.
Wtedy będę mógł się jakkolwiek do tego odnieść :-)

[V.....r]

@Koliat: Nie wiem czy chce mi się znowu tłumaczyć podstawy logiki na tym portalu... Ale ok, spróbuję - zdanie "Pada teraz deszcz" jest zdaniem logicznym czy nie?

[V.....r]

@TwojStaryToKorniszon: czyli podsumowując:
- Być może jest coś.
- Nie wiesz jak to coś miałoby działać ani wyglądać
- Upierasz się, żeby nazywać to coś logiką

Tak?