[fan_comy]

#zawszesmieszy #heheszki #takaprawda

[Michuy]

@fan_comy: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[MiKeyCo]

@fan_comy: Można zaobserwować popadanie w skrajności od "wszystkie szczepionki są niebezpieczne" po "wszystkie szczepionki są bezpieczne" i traktowanie obozu przeciwnego jako jakiś debili. Pamiętajmy, że Big Pharma ma swoje interesy i nieraz zdarzało się wypuszczać produkty niebezpieczne dla zdrowia.

Obecną kampanię przeciw anty-szczepionkowcom uważam za sponsorowaną przez koncerny, które próbują przykleić łatkę nawiedzonych oszołomów każdemu, kto ośmieli się podnieść temat bezpieczeństwa. Big Pharma zarabia na przymusowych zabiegach zbyt wielkie pieniądze i

[S.....C]

@Michuy: Autor zapomniał jeszcze o dwóch tysiącach lat hamowania rozwoju ludzkości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tyrald]

Można zaobserwować popadanie w skrajności od "wszystkie szczepionki są niebezpieczne" po "wszystkie szczepionki są bezpieczne" i traktowanie obozu przeciwnego jako jakiś debili. Pamiętajmy, że Big Pharma ma swoje interesy i nieraz zdarzało się wypuszczać produkty niebezpieczne dla zdrowia.

@MiKeyCo: dlatego masz instytucje takie jak FDA w USA czy GIF/NIL w Polsce, które przeznaczają więcej czasu na badania, RCT i analizę danych.

Obecną kampanię przeciw anty-szczepionkowcom uważam za sponsorowaną przez koncerny, które

[MiKeyCo]

Wymieniać można długo.

@tyrald: Stary, ale wymieniasz absolutne skrajności. A po przeciwnej stronie są wpadki takie jak Talidomid, który także był weryfikowany i dopuszczony do użytku przez nadzór farmakologiczny. A potem się okazało, że wpływał szkodliwie na rozwój dzieci i ok 12 tys. dzieci urodziło się z wadami rozwojowymi.

Błędem jest w tym wypadku myślenie zerojedynkowe. A już twierdzenie, że każda krytyka szczepionek czy leków jest oszołomstwem... także jest oszołomstwem. Problemem

[tyrald]

Ja zaś twierdzę, że w farmakologii są tak gigantyczne pieniądze, w tym publiczne, i nakazy stosowania pewnych środków, że istnieją zbyt wielkie pokusy by nie dochodziło przynajmniej do prób oszustw. Mam nadzieję, że jak najwięcej ich wychwytuje nadzór... ale czy wszystkie?!

@MiKeyCo: w przypadku FDA to tylko 9,6% przebadanych leków trafia na rynek. Nie powiedziałbym, że przejście badań klinicznych jest proste.
Poza tym nie istnieje procedura doskonała, która ma 100% skuteczności.

[MiKeyCo]

w przypadku FDA to tylko 9,6% przebadanych leków trafia na rynek. Nie powiedziałbym, że przejście badań klinicznych jest proste.

Poza tym nie istnieje procedura doskonała, która ma 100% skuteczności.

@tyrald: No właśnie, czyli zgadzamy się co do tego, że nie dysponujemy dowodem na brak skutków ubocznych wszystkich leków. Raczej tylko na niewykrycie tych skutków ubocznych... i to przy założeniu uczciwości i rzetelności procedur.

Tak więc nadużyciem intelektualnym jest a priori odrzucanie

[terion]

Obecną kampanię przeciw anty-szczepionkowcom uważam za sponsorowaną przez koncerny

@MiKeyCo: A nie przypadkiem spowodowaną znacznym wzrostem liczby nieszczepionych dzieci?

[MiKeyCo]

@terion: Przecież to się uzupełnia. Pomijając kwestie naukowe, których na pewno nie rozstrzygniemy w tej rozmowie, to biznes będzie bardziej zaniepokojony spadkiem wpływów niż konsekwencjami zdrowotnymi.

[terion]

to biznes będzie bardziej zaniepokojony spadkiem wpływów niż konsekwencjami zdrowotnymi.

@MiKeyCo: Przecież wzrost zachorowań na dawno wyeliminowane choroby to świetna wiadomość dla biznesu! Leczenie kosztuje znacznie więcej niż zapobieganie. Szczepionki to nie jest jakiś gigantyczny biznes, są lepsze.

[MiKeyCo]

@terion: Nie wiem, tego. Zaś wielkie publiczne zakupy szczepionek za setki milionów czy wręcz miliardy sugerują się zastanowić.

Z punktu widzenia biznesu to najlepiej będzie sprzedawać nic nie robiące szczepionki. A obok tego leczyć.

[terion]

Pomijając kwestie naukowe, których na pewno nie rozstrzygniemy w tej rozmowie

@MiKeyCo: To bardzo brzydki przykład prawdopośrodkizmu. Zięba ma tyle samo racji co FDA, więc jest 1 do 1. Czyli coś w tym musi być, naukowcy są podzieleni!!!
Jest możliwa jakaś sensowna dyskusja z osobami które rozsądnie "podnoszą temat bezpieczeństwa", ale nie podałeś ani jednego przykładu takich osób, które próbują oprzeć tą dyskusję na naukowych źródłach.

nic nie robiące szczepionki

@

[MiKeyCo]

@terion: Bez manipulacji i dopowiadania proszę. Ani nie użyłem jego nazwiska ani nie twierdziłem, że choćby ma cień racji. Za to krytycy mogą mieć rację i nieuzasadnione intelektualnie jest, by odrzucać ich argumenty a priori.

Obecnie manipulujesz tak samo jak owy jegomość, któremu to zarzucasz.

Cały czas twierdzę, że istnieje zbyt wiele i zbyt mocnych pokus do oszustw. I większe są one ze strony BigPharmy. Anty-szczepionkowcy zyskują niewiele, a tracić może

[tyrald]

Raczej tylko na niewykrycie tych skutków ubocznych... i to przy założeniu uczciwości i rzetelności procedur.

@MiKeyCo: z dwóch opcji GIF czy STOP NOP wybrałbym GIF - jest jasność informacyjna i jedno konkretne stanowisko. Tymczasem STOP NOP miesza źródła wiarygodne i niewiarygodne.
Skoro potrzeba czasu na opracowanie czegoś lepszego, to w międzyczasie lepiej konsekwentnie wybierać mniejsze zło.

Ja nie jestem w stanie zweryfikować merytoryczności żadnej ze stron, bo nie dysponuję takimi własnymi

[terion]

Za to krytycy mogą mieć rację i nieuzasadnione intelektualnie jest, by odrzucać ich argumenty a priori.

@MiKeyCo: To wszystko zależy jakich argumentów z jakich źródeł? Wciąż piszesz bardzo ogólnie, że trzeba być otwartym na dialog itp. itd a z drugiej strony rzucasz niezobowiązująco stwierdzenia, że "szczepionki nic nie robią", zupełnie bez argumentów.
Większość argumentów StopNop pochodzi z filmów z żółtymi napisami, a nie z prac naukowych po peer-review, to świetny powód

[MiKeyCo]

To wszystko zależy jakich argumentów z jakich źródeł? Wciąż piszesz bardzo ogólnie, że trzeba być otwartym na dialog itp.

@terion: Może nie tyle dialog co argumenty. Bo obecnie widzę brak merytoryczności ze strony antyszczepionkowców... ale i pro-szczepionkowców. A jak wiemy z branży aborcyjnej biznes może ukrywać swoje działania białego i czarnego pijaru pod płaszczykiem niezależnych ruchów społecznych. I pewnie to robi. Aż trzeba się zastanowić czy wysyp szyder w stosunku do

[ecco]

@MiKeyCo: głos rozsądku

[Bord]

@MiKeyCo: Jakbym był takim złym biznesmenem to bym ludziom wmówił, że szczepienia są złe. W końcu gdyby wybuchła epidemia, akurat miałbym zapas leków i zbił fortunę... Czemu nigdy taki argument nie jest podnoszony przez tych przeciwników "Big Pharmy".

[MiKeyCo]

@Bord: Pewnie dlatego, że nawet najwięksi niegodziwcy zdają sobie sprawę, że im większe manipulacje tym muszą być bardziej misterną robotą a nie toporną blagą.

[K.....9]

@Michuy to trochę słabo że 60 minut lurkowania może zaorać wasze zabobony xD