[Generau-armii-progresywnej]

Jest taki popularna retoryka plusowana na wykopkach i innych na podobnym poziomie portalach. Brzmi ona mniej więcej tak:

Nie mordowali niemcy tylko naziści? Ciekawe z jakiej planety przybyli Ci naziści.

Otoż pojawiła się taka odpowiedź dotycząca polskich komunistów

Widzę że rozmywanie odpowiedzialności działa. Od '45 nie rządzili Polacy, tylko jacyś komuniści. Mordowali też jacyś komuniści, ciekawe z jakiej planety tu przybyli.

Taka retoryka jednak nie podbiła serc wykopków i ma wiecej minusów niż plusów.

Zdaje się że Erich Fromm miał racje pisząc:

Znany jest brak obiektywizmu, jeśli chodzi o stosunek do innych narodów. Z dnia na dzień robi się z jakiegoś narodu naród do gruntu zdeprawowany i fanatyczny, podczas gdy nasz własny jest uosobieniem wszystkiego, co dobre i szlachetne. Każde działanie nieprzyjaciela ocenia się według jednego kryterium, każde własne działanie - według innego. Nawet dobre uczynki nieprzyjaciela traktuje się jako oznakę szczególnej diabelskiej przewrotności, mającej na celu oszukanie nas i całego świata, podczas gdy nasze złe uczynki są konieczne i usprawiedliwione ze względu na szlachetne cele. jakim służą. Jeżeli zbada się stosunki pomiędzy narodami, tak samo jak między poszczególnymi ludźmi, dojdziemy do wniosku, że obiektywizm jest naprawdę czymś zupełnie wyjątkowym, natomiast większe lub mniejsze narcystyczne zniekształcenie jest regułą.

Cóż, oskarżenie niewinnego Niemca przychodzi pewnym ludziom bez żadnego trudu wpychając go do worka z nazistami, mówiąc że jest mordercą, lecz gdy sprawa tyczy Polaków, wiec nas samych, nawet najmniejsze niesłuszne oskarżenie i uproszczenie będzie wytykane z pianą na ustach.

p.s To tak też w ramach naszej rozmowy @Nicolai o podwójnych standardach

#polska #wykop #4konserwy #neuropa

[J.....n]

@Generau-armii-progresywnej:
komunistyczni zbrodniarze byli w większości żydowskiego pochodzenia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Generau-armii-progresywnej]

@Nicolai: Tutaj nie ma kwestii tego kto jak został wybrany. Tu chodzi o to że POLSCY KOMUNISCI byli zbrodniarzami, tak jak NIEMIECCY NAZIŚCI.
I tak jak za zbrodnie odpowiedzialni są niemieccy naziści a nie Niemcy, tak za zbrodnie powojenne w Polsce odpowiedzialni są polscy komuniści a nie Polacy. Retoryka "z jakiej planety przybyli" jest absurdalne zwłaszcza gdy popiera się rozumowanie gdy dotyczy obcych a protestuje gdy takim rozumowaniem obarczani są "nasi".

[Generau-armii-progresywnej]

Dlatego też można powiedzieć, że Polakami rządzili komuniści, ale Polacy nie byli komunistami.

Cześć polaków była komunistami i sympatykami i pomniejszasz ich ilość pod tezę, mimo że w 1949 roku było milion członków PPR (pozniej tworząc pzpr dołączyło jeszcze pol miliona działaczy PPSu), a dokładnie odwrotnie robisz z nazistami w Niemczech podkoloryzowując ich ilość w górę. Hitler nie został wybrany przez większość niemców.

Jednak nawet w atmosferze totalnego zastraszenia i terroru NSDAP

[Baleburg]

@Nicolai ale obie partie, w pełni demokratycznych wyborach, nie uzyskały większości

[Turambetto]

@Generau-armii-progresywnej Nikt niczyich win nie umniejsza, po prostu tych sytuacji nie da sie porownac. Za zbrodnie nazistowskie odpowiedzialni sa bezposrednio ci, ktorzy w nich uczestniczyli i je planowali, ale posrednio tez ludzie, ktorzy na NSDAP glosowali. Sam piszesz - 17mln Niemców. Żaden potomek tychże, ani żaden Niemiec żyjący współcześnie, z wyjątkiem neonazistów, nie odpowiada za tamte zbrodnie. W przypadku komunizmu w Polsce - władza została nam narzucona i sam mówisz, że do

[biliard]

@Generau-armii-progresywnej: Bardzo celne. Dziękuję za wpis.

[biliard]

@Turambetto: Że niby NSDAP (owszem, Niemcy) to od razu zwolennicy Hitlera? Poczytaj o nocy długich noży, ignorancie. Choćby skrótowo .
Przypomnę, zwolennicy Hitlera wyrżnęli wówczas tych, którzy nie byli mu na rękę (czyli bardziej lewicujący odłam). Szkoda strzępić ryja. #januszehistorii

[S.....s]

Tutaj nie ma kwestii tego kto jak został wybrany

@Generau-armii-progresywnej: Taguj to gowno #januszehistorii #lewackalogia

[Generau-armii-progresywnej]

@Sagitarius: Skoro uważasz że sposób sprawowania władzy ma znaczenie tz że nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi.

[biliard]

@Nicolai: Ależ #!$%@? pod założoną z góry tezę. Jeszcze raz, po co Hitler miałby mordować całą frakcję, od razu wszystkich "lewaków"? Gdyby sprawa była tak banalna, nie było zagrożenia dla samego Hitlera, a wśród nich upatrywał także swych zwolenników, to nie wydałby zgody na tę akcję.

W 1933 było już jednak jasne, że Hitler wspiera inny kurs polityczny, a w SA zaczęło wzbierać niezadowolenie z takiego obrotu spraw. Jego członkowie wierzyli,

[s.....e]

@Generau-armii-progresywnej: Porównanie pozbawione obiektywizmu, szukanie niesłusznych analogii, zaprzeczanie historii, ogólnie - RUSKA PROPAGANDA- kolego. Wstydź się.

[Generau-armii-progresywnej]

@star_dust_we_are: Mocne argumenty.

[biliard]

Wmówili Führerowi...

@Nicolai: Jasne, bo Hitler nie miał zamysłu strategicznego, nic a nic. Był raptem marionetką... Biedny, prawie zaczynam mu współczuć. Jprd. Może jakieś rzetelne źródło tejże rewelacji? Ps: a o obozach zagłady to wiedział czy może jednak nie?
Xddddddxxxddddoneone1
#bekazprawakow

[Generau-armii-progresywnej]

@Nicolai:
Nadal nie wiem czego nie rozumiesz w stwierdzeniu Polscy komuniści. Temat zastępczy, jakim jest sposób dojścia do władzy jest jałowy. Nie zmarzesz krwi na polskich rękach tym, że polscy komuniści byli wasalami Moskwy.
Ciekawe z jakiej planety przybyli mordercy UB i komunistyczni sędziowie.
http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/10/21/zydowska-ubecja-przypominamy-sylwetki-pieciu-stalinowskich-oprawcow-ktorzy-bez-watpienia-byli-polakami/

[Turambetto]

@biliard Naucz się może najpierw kulturarnie dyskutować, bez wyzywania swojego rozmówcy, a potem dopiero wygłaszaj swoje zdanie. Obrażając adresata już w pierwszym zdaniu, dajesz sygnał, że nie masz ochoty na dyskusje, a na knajacką burdę. To ze to internet, nie zwalnia Cię z przestrzegania jakichś norm spolecznych.

[Generau-armii-progresywnej]

zamażesz*
Nie zmazesz także poparcia polaków dla PZPR 4czerwca 1989 roku po 40latach komuny, nie zamażesz milionów członków PZPR - Polaków.
Jeśli niemiec to nazista, to Ciebie też pytać o poparcie dla PZPR nie będziemy. Tak jak oceniasz innych przez szufladkowanie tak oceniany będziesz sam, mam nadzieję, kacie.

[e.....4]

@Generau-armii-progresywnej: fajne urojenia. I tak - byli Polscy komuniści ale i oni byli sterowani z Moskwy. Polska po 45 roku nie była suwerennym krajem.

[Generau-armii-progresywnej]

@ediz4: Dobrze, że Polak, morderca Twojej rodziny, na polecenie Putina będzie niewinny.

[biliard]

@Nicolai: Wciąż czekam na odpowiedź merytoryczną.

[e.....4]

@Generau-armii-progresywnej: A gdzie ktoś mówi że niewinny? Wydaje mi się że to prawica była i jest najbardziej chętna ścigać starych ubeków nawet do łoża śmierci. To nie Polacy wybrali sobie NKWD, ORMO czy UB za swoich katów tylko Moskwa nam ich wcisnęła w wyniku układów po wojnie.

[revente]

@Generau-armii-progresywnej: Spójrzmy na neutralny przykład- kto był agresorem w 2003 podczas drugiej inwazji na Irak? Armia republikańska, która stacjonowała w irackich bazach wojskowych?
Nie! Armia USA która stacjonowała w Amerykańskich bazach wojskowych na irackim terytorium.

[Generau-armii-progresywnej]

Pojedynczy Polacy mieli w tym udział, ale nie można obarczać za to winą Polski jako narodu

@Nicolai: Coś zaczynasz rozumieć. To już dobrze, tylko uważaj bo zaczną nazywać lewakiem.

bo mu ten ustrój został narzucony

Hitler nie narzucił dyktatury. Wina Niemców, całego narodu. Wina niemieckich wymordowanych komunistów, wina niemieckich socjaldemokratów, wina niemieckich liberałów, wina niemieckich konserwatywnych liberałów, wina niemieckich libertarian, wina niemieckich zielonych. Całego narodu co do joty.

[e.....4]

Coś zaczynasz rozumieć. To już dobrze, tylko uważaj bo zaczną nazywać lewakami.

@Generau-armii-progresywnej: jakie urojenia xd xd

Hitler nie narzucił dyktatury bo jest obcy. Wina niemców, całego narodu. Wina niemieckich wymordowanych komunistów. Całego narodu co do joty...

Nie dość że sami sobie go wybrali to chętnie korzystali z profitów jego machiny śmierci (robotnicy przymusowi, zagrabione dobra, firmy robiące eksperymenty ).

[biliard]

@Generau-armii-progresywnej: Bingo. I o to od początku chodziło. Tak samo, jak nikt normalny nie obarczy narodu polskiego komunistycznymi występkami. Myślę, że to dobry moment, by zakończyć dyskusję. W każdym razie na więcej nie licz. I'm więcej wskażesz faktów, tym większą zapalczywość natrafisz. Doszło do tego wręcz, że @Nicolai zanegował rolę Hitlera w modzie zwanym nocą długich noży Xddddddddd, a pytany o źródło zmienia toemat. Coraz więcej politycznych piesków się zalatuje. Ja

[biliard]

@Nicolai: Kolejny raz pytam o źródło rewelacji, że Hitler został sprowokowany. Powyżej argumentujesz, że to była walka pomiędzy pomniejszymi przedstawicielami NSDAP. To kompletna bzdura, bo przywódca wymordowanej frakcji miał inną wizję, czego nie omieszkał publicznie ogłosić. Bezpośrednio atakował wizję Hitlera, co wyłuszczyłem w fragmencie cytowanego artykułu:

W 1933 było już jednak jasne, że Hitler wspiera inny kurs polityczny, a w SA zaczęło wzbierać niezadowolenie z takiego obrotu spraw. Jego członkowie wierzyli,

[KCPR]

@Generau-armii-progresywnej Chciałbym dodać, że gdy wspominamy o świetnym sprzęcie wojskowym to ZAWSZE pojawia się "niemiecki". Mówiąc o zbrodniach i debilnych czystkach etnicznych już wszyscy używają "nazistowskie".

Myślę, że tym zgasiłem całą hipokryzję i wątek można zamknąć.

[biliard]

@Nicolai: Alan Bullock „Hitler i Stalin. Żywoty równoległe”.
Za wroga państwa Hitler uznał przywódcę SA Ernsta Roehma, świeżo mianowanego ministra Rzeszy, z którym łączyły go zawiłe relacje. Znali się wiele lat, jednak Roehm coraz częściej otwarcie krytykował politykę kanclerza. Przede wszystkim nie godził się z wyznawaną przez Hitlera zasadą jedności partii i państwa.
W odróżnieniu od pozostałych członków kierownictwa partii, starających się połączyć swe stanowiska partyjne z jakąkolwiek funkcją państwową, czy

[biliard]

@Nicolai: Pewnie. To z artykułu bazującego na tej pozycji. Są tam zarówno cytaty, jak i streszczenia fragmentów. Wyżej nie oddzielalem cytatów i tekstu artykułu, nie mam tu na to czasu (a wypisywać same cytaty zajęłoby zbyt dużo miejsca). Co najzabawniejsze to artykuł z jednej ze zdecydowanie antyniemieckich reżimówek. Za 10 min podam link, jestem chwilowo zajęty.

[biliard]

@Nicolai: 80 lat temu Hitler pozbył się przeciwników w czasie "Nocy długich noży"
https://wpolityce.pl/m/historia/202939-80-lat-temu-hitler-pozbyl-sie-przeciwnikow-w-czasie-nocy-dlugich-nozy
Ps: Ależ nie twierdzę, że Hitler i jego pomagierzy nie szukali pretekstu. Przeciwnie. Chciał wyeliminować niewygodną frakcję. Jest i o tym w artykule.

[biliard]

@Nicolai: Nie mogę teraz pisać rozlegle, ale jak sobie przypominam, to wątek dotyczył próby ukazania jedności Niemiec (co ma dowodzić, że to Niemcy, a nie zwolennicy Hitlera odpowiadają za hitleryzm), podczas gdy u nas było antykomunistyczna jednomyślność (a jak ktoś miał komusze poglądy, to znaczy, że był jakoby ubezwłasnowolniony, sterowany z Moskwy albo... tym gorzej dla faktów). Dlatego to nie hitlerowcy, ale Niemcy zabijali, podczas gdy np Popiełuszkę zamordowali nie Polacy,

[ish_waw]

W Polsce rządzili polscy komuniści, w Niemczech niemieccy naziści. Polskę w 1939 napadli Niemcy, a nie naziści. Obozy zagłady prowadzili niemieccy naziści, czyli Niemcy należący do NSDAP (SS, a nie Wehrmacht).

Polską od 1945 r. rządzili Polacy, czyli polscy komuniści, jako państwem podporządkowanym ZSRR.

W dyskusji wewnętrznej w Polsce mówi się "komuniści", bo to że polscy to jest oczywiste. Podobnie w Niemczech nikt nie mówi "niemieccy naziści".

Za to nazywanie ustawowo apolitycznego

[a.....1]

@Generau-armii-progresywnej: ale z Ciebie jest kasztaniak. Rząd Polski do 1989 był NA UCHODŹSTWIE i nie możemy brać odpowiedzialności (jako Polacy) za to, co poczyniła władza do tego czasu rządząca na terenie naszego kraju.

[a.....1]

@Generau-armii-progresywnej: a w ogóle to wybielanie nazizmu i hitleryzmu to zwykłe #!$%@?ństwo jest.

[biliard]

@Nicolai: Banalne jest to, że oczywiście, iż istniało mnóstwo Niemców, którym polityka Hitlera się nie podobała. I bodaj żaden normalny historyk tego nie podważa. Sam osobiście nie mam nic przeciw sformułowaniu Niemcy, kiedy mowa o choćby napaści na Polskę, bo zdaje sobie sprawę z kontekstu. Jednak to usilne, bezmyślne zamienianie słowa hitlerowcy na Niemcy, gdzie tylko się da, z tą wymalowaną zapalczywością na bezmyślnej facjacie dławiących się nienawiścią populistów, jest już

[Generau-armii-progresywnej]

@admx1: bez różnicy gdzie był rząd gdy POLSKI ubek łapał, POLSKI sędzia, np pan Kryże skazywał na śmierć, a rozstrzeliwał POLSKI kat. Rząd mógł być nawet na antarktydzie. Mordowali POLACY podlegli Moskwie.

nie możemy brać odpowiedzialności

Gdyby był w Polsce rząd to byś wziął odpowiedzialność? Byłbyś zbrodniarzem? Bo ja nie.
Nie chcesz odpowiedzialności, więc także nie obwiniaj wszystkich niemców.

wybielanie nazizmu i hitleryzmu to zwykłe #!$%@?ństwo jest.

Jak znajdziesz kogoś kto