@ProjektZ: @esen: Skala na legendzie może być dobrana dość tendencyjnie, tak aby podkreślić przekaz. A źródłem mapki, wprost wskazanym w artykule, jest Kuehnelt-Leddihn który był znanym katolickim konserwatystywnym pisarzem. Np. gdy się spojrzy tutaj:
http://www.indiana.edu/~wim/docs/2_18_2011_Oloughlin_etal.pdf
to widać że jest bardzo dużo regionów w Bawarii czy w Nadrenii i Zagłębiu Ruhry z głosami na NSDAP w przedziale (12.21, 18.4), ale dzięki takiemu dobraniu pierwszej kategorii jest to praktycznie naPokaż całość

@esen: Zwracam honor: http://www.kellogg.northwestern.edu/faculty/spenkuch/research/religion_nazis.pdf

@esen: im ciemniej tym więcej katolików (gęstość występowania).

@wolodia: wystarczy przypomnieć sobie jakie były preferencje katolików i co wtedy działo się w Niemczech oraz co mówił Hitler, a mówił raczej bez ogródek o nazizmie, a tylko media go bagatelizowały. To tak jakby teraz katolicy głosowali na PO, po prostu niemożliwe. Jacyś tam nawet dalej są, ale na pewno olbrzymia mniejszość.

@wolodia: no dobrze, jeśli tego przykładu nie widzisz w rzeczywistości to trudno, ja widzę i pamiętam atmosferę przy wyborach. Niech Ci zatem pozostanie to pierwsze zdanie, które napisałem.

wystarczy przypomnieć sobie jakie były preferencje katolików i co wtedy działo się w Niemczech oraz co mówił Hitler, a mówił raczej bez ogródek o nazizmie, a tylko media go bagatelizowały

@ProjektZ: No ja sobie tego nie przypomnę ponieważ wtedy nie żyłem. A nie byłbym taki śmiały w formułowaniu tezy iż postulaty i cała ideologia nazizmu była bezpośrednio prezentowana w wyborach. To wymaga historycznych źródeł a nie fejsbukowych obrazków.

@wolodia: przypomnieć sobie coś z czasów kiedy się jeszcze nie żyło można, zwłaszcza w dobie internetu, bardzo łatwo. Wystarczy posłuchać przemówień przetłumaczonych na język polski, można poczytać cytaty z Hitlera i dojść do prostego wniosku - katolik, który wierzy w Boga, nigdy nie zagłosuje na kogoś, kto mówi takie rzeczy. Prościzna. Idę odpoczywać.

@wolodia: sam przyznałeś rację, że fakt niegłosowania przez katolików na NSDAP nie był przypadkowy, więc nie wiem o co Ci chodzi.

Co nie znaczy że związku między religią a preferencjami wyborczymi nie było

@wolodia:

@wolodia:
http://www.analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
polecam przypomnieć sobie co działo się wtedy w Niemczech i idę odpoczywać.

@wolodia: rozumiem, że nie dowierzasz źródłom katolickim.
Kolega esen na początku wstawił link z bardzo dokładnymi wyliczeniami, to rozwieje Twoje wątpliwości co do skali itd.

@ProjektZ: Tak, tylko cały problem w naszej dyskusji jest taki że @esen zajrzał do neutralnych źródeł aby zweryfikować dane. Ty szukasz wyjaśnień i argumentów do z góry założonej tezy.

Czy związek między religią a wyborami istniał - to jest jedno pytanie, drugim jest: jak istotny był ten związek. Trzecim oczywiście z czego wynikał i czym był motywowany. Jestem zdania że ta mapa prawdopodobnie nie reprezentuje rzetelnej odpowiedzi na drugiePokaż całość

dokładne materiały nigdy nie robiły furory na wykopie

@esen: Co jest niezłą ironią ponieważ oryginalny wpis jest wszystkim ale nie dokładnymi materiałami ;)

rozumiem, że nie dowierzasz źródłom

Pokaż całość

@wolodia: powtarzam, zajrzyj do mapek, które są na końcu materiału, który wstawił esen. Tam masz różne odcienie na dokładnych grafikach i liczby.
Oryginalny wpis (również nie jest zero-jedynkowy! proszę się przyjrzeć i przeanalizować) zawiera przystępną wiedzę, więc jest b. prosty, ale jest oparty na prawdzie, na ile stan grafiki na to pozwala. Jeśli chodzi Ci o to, że nie jest odwzorowana dokładnie jeden w jeden, to przyznaje Ci rację, alePokaż całość

@wolodia: nie jest zero-jedynkowy, nawet nie będąc dopracowanym jako materiał do jakichś poważnych szkoleń.
Popatrz na przykład na Sudstenland, pogranicze Niemiec i Czech (Czechosłowacji). Dokładnie widać, że w pewnych miejscach jest szara strefa, w niektórych ciemna. A przekaz jest taki, bo prawda jest taka.
Hipotezę podtrzymuje.

@ProjektZ: yyy, coś mi tu pachnie propagandą, bo druga grafika to chyba "im ciemniej tym mniej".

@esen: nie no, coś tam widać 0-ileśtam

To tak jakby teraz katolicy głosowali na PO, po prostu niemożliwe. Jacyś tam nawet dalej są, ale na pewno olbrzymia mniejszość.

@ProjektZ: Co nie jest prawdą. Mówmy o faktach, bo to są anegdotki i prywatne spostrzeżenia.

Wystarczy posłuchać przemówień przetłumaczonych na język polski, można poczytać cytaty z Hitlera i dojść do prostego wniosku - katolik, który wierzy w Boga, nigdy nie zagłosuje na kogoś, kto mówi takie rzeczy. Prościzna.

@ProjektZ: To myślenie życzeniowe połączone z "no true Scotsman". Dodatkowo obarczone poważnym błędem merytorycznym w drugiej części - ocena ówczesnych ludzi, ich poglądów i wyborów życiowych z perspektywy mentalności obecnych czasów.

Nie możemy dyskutować w ten sposób,Pokaż całość