[loginnawykoppl]

TL;DR:
Skąd się wzięło „Myślę, więc jestem”?

Choć dziś załączony obrazek zatacza dziesiąte koło wokół internetów, to blisko 400 lat temu pewien facet chętnie dopiąłby go do swoich książek. I to nie byle jaki facet, bo Kartezjusz, ojciec nowożytnej filozofii.

Kartezjusz żył w pierwszej połowie XVII wieku i miał problem, który prędzej czy później dotyka każdego Wykopka: fakty zaczęły przeczyć jego przekonaniom.

Kartezjusz jednak nie wdał się w bezsensowną guwnoburzę. Nowe odkrycia naukowe nie były dla niego okazją do opowiedzenia się po jednej ze stron. Bardziej interesowało go to, jak ustalić bezspornie która strona ma rację? I czy w ogóle ktoś może mieć rację, czyli czy istnieje coś naprawdę pewnego na świecie?.

W czasach Kartezjusza fakty ustalano jeszcze metodą scholastyczną. Była to w istocie metoda rozumowania Arystotelesa, zaadoptowana przez Kościół. Wbrew obiegowej opinii wcale nie były to jakieś gusła – chodziło w niej o logiczne wyprowadzanie wniosków z pewnych przesłanek. Prosty przykład? Proszę bardzo:

Przesłanka pierwsza: Każdy przegryw jest Wykopkiem.

Przesłanka druga: Każdy Wykopek jest człowiekiem.

Wniosek? Każdy przegryw jest człowiekiem.

Wnioskowanie jest poprawne, ale Kartezjusza nie interesowało wnioskowanie. Kartezjusza interesowało, skąd wzięły się przesłanki! Skąd wiadomo, że każdy przegryw jest Wykopkiem? Skąd wiadomo, że każdy Wykopek jest człowiekiem?

Filozof słusznie zauważył, że świat poznajemy za pomocą zmysłów, wzroku, słuchu itd.
Gdy ktoś ogląda film i widzi koguta, może powiedzieć

„oooooo kogut, kogut tutaj o...”,

gdy zaś po chwili na ekranie pojawia się Polak stwierdza:

Patrzcie Polak, ja #!$%@? prawdziwy Polak, #!$%@?! Ja #!$%@?, jaki Polak #!$%@?... co Polak to ja nawet nie…

Kartezjusz zauważa jednak, że nie zawsze nasze zmysły działają poprawnie. Przykładowo, znany filantrop, pan Jerzy Kiler mógł być pomylony ze zdumiewająco podobnym pułkownikiem Jose Arcadio Moralesem.

Kartezjusz stwierdził jednak, że są sytuacje, gdy zmysły bez dwóch zdań działają poprawnie. Ale czy aby na pewno? Każdemu z nas coś się kiedyś śniło. I w tym śnie krowa wyglądała jak krowa a rogal jak rogal. Skąd więc gwarancja, że to co widzimy, to rzeczywistość, a nie sen? Skąd wiemy, że naprawdę nie znajdujemy się w śpiączce?

Jednak nawet jeżeli założyć, że to wszystko nam się śni, to ten sen ma pewne prawidła. Kamień opuszczony na nogę boli jak #!$%@?, za wrzucanie kosmonauty lecą bany na Wypoku a 2 i 2 jest 4.

Lecz co jeżeli padliśmy ofiary złośliwego diabła, który niczym dobry troll wmówił nam głupoty? Może zasady rządzące światem to też tylko złudzenia? Może Michau tak naprawdę wymaga od nas, abyśmy zaczęli spamować Mirko serwerownią?

Kartezjusz był już naprawdę #!$%@?. Nie dosyć, że zamiast pić piwo i bawić się z panienkami marnował czas, to jeszcze tak naprawdę zwątpił we wszystko, w co do tej pory wierzył.

Kartezjusz nagle zbladł. Szepnął cicho „o #!$%@?...” i poszedł do knajpy na kielicha. Wiedział już, co napisze po powrocie.

Tak naprawdę doszedł bowiem do jednego stuprocentowego wniosku: wiedział, że we wszystko wątpi. A wątpienie, to bez dwóch zdań przejaw myślenia.

Wiedział więc, że myśli.

Myślenie jednak jest czynnością i nie może istnieć samo przez się. Potrzebny jest ktoś lub coś, kto będzie tą czynność wykonywał.

Kartezjusz wziął pióro. Napisał wielkim literami:

Myślę, więc jestem.


Obserwuj:
#filozofiadlajanuszy

#filozofia #gruparatowaniapoziomu #zainteresowania #ciekawostki #nauka

[look997]

@ZasilaczKomputerowy: Jakby sobie tak upraszczać to cokolwiek powiesz można uznać że w sumie w pewnym sensie przy pewnych założeniach i domysłach można by uznać że tekst piosenki POPowej ma sens.

[ZasilaczKomputerowy]

@look997: Co zatem jest nie prawdą w tym co napisałem?

[Urajah]

@loginnawykoppl: Ale to wnioskowanie jest #!$%@? - to z przegrywami i ludźmi. Bo wiemy, że nie każdy człowiek jest wykopkiem, więc takie wnioskowanie nie jest poprawne (chyba, że założymy próżnię i mamy tylko te dane, które podałeś).

[look997]

@ZasilaczKomputerowy: Ty rozbudowałeś "myślę, więc jestem". Już przedstawiłem w drugim komentarzu o co chodzi. I dodatkowe wyjaśniania w trzecim.

[loginnawykoppl]

Ale to wnioskowanie jest #!$%@? - to z przegrywami i ludźmi. Bo wiemy, że nie każdy człowiek jest wykopkiem, więc takie wnioskowanie nie jest poprawne (chyba, że założymy próżnię i mamy tylko te dane, które podałeś).

@Urajah: nic nie musimy zakładać. Moje wnioskowanie tyczy się najpierw wszystkich przegrywów (że są wykopkami) i wszystkich wykopków (że są ludźmi). Nie mówi nic o "wszystkich ludziach".

[ZasilaczKomputerowy]

@look997: Przecież czytałem. To co piszesz to nieprawda:

Nie można działaniem matematycznym potwierdzić zasad logiki bo matematyka opiera się na zasadach logiki a nie odwrotnie.

Logika jest dziedziną matematyki więc to co piszesz to masło maślane. Oczywiście taki znak równości reprezentuje ściśle zdefiniowana relację wyprowadzoną z teorii mnogości, ale nikt mi nie zabroni użyć tego znaku na poziomie teorii mnogości jeżeli go sobie tam zdefiniuję.

[look997]

@ZasilaczKomputerowy:
"Logika jest dziedziną matematyki" Zmasakowałeś dorobek naukowy całych tysiącleci... Po co się wypowiadać nie mając w ogóle pojęcia w temacie?

Tak, tamto dalsze zdanie to nie tyle masło maślane tylko po prostu nie ma sensu bo podałem je jako przykład czegoś czego nie da się powiedzieć.

[ZasilaczKomputerowy]

@look997: Przeszedłem kurs logiki i teorii mnogości na studiach. Czemu z góry zakładasz że nie mam pojęcia? Akurat ja jestem w tym 0,1% wykopków który czuje się kompetentny w tym temacie i do którego należało by kierować pytania.

"Logika jest dziedziną matematyki" Zmasakowałeś dorobek naukowy całych tysiącleci...

Nie.

Logika matematyczna – dział matematyki, który wyodrębnił się jako samodzielna dziedzina na przełomie XIX i XX wieku, wraz z dążeniem do dogłębnego zbadania

[r.....e]

Z łaciny, "Cogito ergo sum".

@Whattodo: a co znaczy "Cogito ergo zum" ?

[look997]

@ZasilaczKomputerowy: Hmm, zaczęło się od prostej chyba dosyć rzeczy, co obrazowo miało pokazać błąd w "myślę, więc jestem" a przeszliśmy do większej precyzji.
To mogę napisać że korzystam z metacybernetycznego podziału dziedzin nauki.

[Cougaro_Cyganskie]

@loginnawykoppl: szkoda ze taki niby śmieszny styl, bo poczytałbym w przystępny sposób napisany ale niekoniecznie zidiotyzowany ;)

[M.....d]

@loginnawykoppl: bardzo mi sie podoba ta przystępna dla każdego forma. Tak trzymaj

[benek-amstaff]

@loginnawykoppl: ziomuś a powiedziałbyś skąd wziąć podstawy filozofii? tnz. z czego się uczyć? jest coś na polskich netach? książki pwn od filozofii i inne takie z licbazy? ps miałem filozofię w lo, ale że tak powiem siano miałem lekkie na bani wtedy xD pps będę obserwował tag, dziena

[loginnawykoppl]

@benek-amstaff: no takie uber podstawy to myślę, że jakieś książki z licbazy będą okej, ale tak to polecam na początek "Historię Filozofii" Tatarkiewicza albo R. Popkin, A. Stroll "Filozofia". Pierwsza ma trzy tomy i leci chronologicznie, druga to takie kompendium, gdzie autorzy powierzchownie omawiają najważniejsze zagadnienia filozofii.

[A.....k]

@benek-amstaff: Zależy, ile masz czasu, co już znasz i jakie masz zainteresowania. Napisz PW, mogę coś doradzić.

[B.....a]

@Cougaro_Cyganskie

szkoda ze taki niby śmieszny styl, bo poczytałbym w przystępny sposób napisany ale niekoniecznie zidiotyzowany ;)

Dokładnie. Sam bym poczytał to normalnie.

[Ludio]

@look997: > Mogę własnymi słowami: pojęcie "myśleć" jest z psychologii, pojęcie "istnieć(jestem)" jest z nadrzędnej dziedziny.

[look997]

@Ludio: Co?

[Ludio]

Mogę własnymi słowami: pojęcie "myśleć" jest z psychologii, pojęcie "istnieć(jestem)" jest z nadrzędnej dziedziny.

@look997: pierwsze pytanie z jakiej dziedziny jest pojęcie "istnieć"? jaka jest struktura tych dziedzin? i dlaczego myślenia nie wrzucić do biologii albo do jeszcze innego pudełka?

Nie zdążyłem wyedytować.

[look997]

@Ludio:
Opieram się o pewną wypowiedź, której nie jestem w stanie dokładnie przytoczyć.

Korzystam z tego podziału:
http://autonom.edu.pl/publikacje/kossecki_jozef/metacybernetyka-ocr.pdf#page=90&zoom=auto,-31,781
A samo myślenie to bardziej tutaj:
http://www.autonom.edu.pl/publikacje/mazur_marian/cybernetyka_i_charakter1976-ocr.pdf

Można różne stosować ale akurat ta relacja się nie zmieni.