Najnowsze badania[1],[2] pokazują, że legalizacja małżeństw homoseksualnych koreluje ze zmniejszeniem się liczby samobójstw. Oczywiście korelacja nie oznacza przyczynowości ale nie powinno się jej ot tak ignorować. Główny spadek dotyczy młodzieży, która nie jest jeszcze w stanie zawierać związków małżeńskich, ale redukcja prób samobójczych (o 7%) może wynikać z czynników związanych z legalizacją małżeństw. Przykładowo ze zwiększonym poczuciem akceptacji w społeczeństwie. Wskazuje na to choćby fakt, że o ile w całej populacji spadek prób samobójczych w stanach z zalegalizowanymi małżeństwami homoseksualnymi wyniósł 7% w porównaniu ze stanami bez legalizacji, w grupie LGBT wyniósł 14% (przebadano kilkaset tysięcy osób).
Oczywiście za wyniki mogą odpowiadać inne czynniki i jak to zwykle bywa dalsze badania są niezbędne, żeby ze zwykłej korelacji wywnioskować czy istnieje związek przyczynowo skutkowy, ale początkowe wyniki są zachęcające.
Jak to się ma do Polski? Wg badań z 2010-2011 polska młodzież LGBT jest szczególnie narażona na myśli samobójcze. Aż 63% nastolatków odpowiedziało twierdząco na pytanie "Czy w ostatnich miesiącach miałaś/eś myśli samobójcze?" (patrz grafika). W ogólnej populacji jest to zaledwie 12%. Podobne trendy są w innych krajach, choć różnice nie są aż tak wyraźnie zarysowane. Oczywiście nie da się zmienić nastawienia całego społeczeństwa ustawą ale warto robić wszystko co możliwe, żeby pomóc osobom homoseksualnym czuć się w Polsce bardziej akceptowanymi.
google, tysiące zadowolony osób wyleczonych z homoseksualizmu
@support: mimo wszystko wolałbym abyś przestawił jakieś badania w tym temacie. Podejrzewam, że mógłbyś mieć problem z udokumentowaniem choćby tych "tysięcy". Jak wykluczyć np. duplikaty?
Tak, masz to nawet w tych badaniach - 'Among homosexual men, perceived discrimination was associated with suicidality.'
@artpop: to że dyskryminacja jest związana w pewnym stopniu ze współczynnikiem samobójstw nie oznacza, że całość z tej trzykrotnej różnicy jest następstwem tylko i wyłącznie dyskryminacji, tym bardziej że różnica w ryzyku popełnienia samobójstwa pośród par lesbijskich (w porównaniu do par heteroseksualnych) jest redukowana do zera, jeżeli wykluczymy z badanej próby osoby cierpiące na
@spluczka: Bo pary lesbijskie są o wiele mniej dyskryminowane i szykanowane niż pary gejów (szczególnie w przypadku jeśli chodzi o możliwość adopcji dzieci) co tylko pokazuje, że dyskryminacja ma na to wpływ.
I czym jest "perceived discrimination" twoim zdaniem?
@spluczka: Zresztą nie wiem co podane przez ciebie badania mają udowodnić - tam przynajmniej mają możliwość prowadzenia takich badań. To, że dyskryminacja, szykanowanie, życie w strachu może doprowadzić do myśli samobójczych jest dość oczywiste, a osoby lgbt mają podwyższone ryzyko odczuwania takich zjawisk.
I czym jest "perceived discrimination" twoim zdaniem?
@artpop: to że ktoś odbiera coś jako dyskryminację nie musi oznaczać, że faktycznie jest/był dyskryminowany, w szczególności że mówimy tu o krajach, które jako pierwsze zalegalizowały związki partnerskie/małżeństwa homoseksualne. Może wyolbrzymiać różne sytuacje, albo zwyczajnie konfabulować.
Zwracam uwagę na to, że w badaniu nie ma słowa o tym, że istnieje ścisły, liniowy związek pomiędzy (rzekomą) dyskryminacją a narażeniu na samobójstwa. Podobnych wniosków nie da
@emkape hehe fajnie, gdzie wśród nastolatków, zabija się ktoś bo w necie zrobili z niego kozła,czy po prostu miał gówno spodnie,super manipulacja. Bez jak,kto to tak podchodzi do tego serio e kontekście seksualności, gdy ona e tym wieku jest co najmniej znikoma,a warto wiedzieć że homoseksualizm wśród panów już w wieku 13 lat jest wykrywany. I co? Teraz nagle mamy oczekiwać od 13-15 letnich chłopcow postawy godnej naszych? A może po prostu
@spluczka: Zresztą nie wiem co podane przez ciebie badania mają udowodnić -
To,że kur z polską nje jest tak, źle jak to taka manipulacyjna grupa próbuje przedstawić,sugerując, że my to jednak kraj w lesie Że kwestia jest bardziej złożona. Brawo
@spluczka: Jeśli ktoś czuje się dyskryminowany to wpływa to na jego stosunek do życia. To, że w tych krajach jest dobrze pod względem małżeństw nie znaczy, że nikt nie odczuwa tam homofobii itp. I jak najbardziej istnieje związek liniowy pomiędzy dyskryminacją, a narażeniem na samobójstwa, te badania wcale tego nie obaliły.
Potwierdziło się jedynie to, że problem szczucia, nienawiści i dyskryminacji jest realny.
@emkape: oczywiście, że jest realny. W końcu trudno wytłumaczyć to, że mężczyźni popełniają nielam 6 razy częściej samobójstwo niż kobiety, inaczej niż szczuciem, nienawiścią i dyskryminacją wobec mężczyzn.
@Clermont: Ciekawe. Niby tak lubisz powoływać się na naukę i dowodzić, że religia i nauka nie stoją w opozycji, ale gdy badania jasno i dobitnie stwierdzają coś, z czym Ty i Twoja religia się nie zgadzacie, to nagle konsensus naukowy przestaje się liczyć, a za to "argumentami" rzekomo pronaukowej osoby stają się bezpodstawne, chamskie wrzutki.
@emkape: XD Czekaj, Polacy mają nie mówić homoseksualistom jak mają żyć. Ale homoseksualiści mogą mówić heteroseksualistom jak mają żyć? Nie czaję logiki trochę. Chcecie "leczyć" nietolerancyjnych polaków, a jak oni chcą "leczyć" homoseksualistów, to jest wtedy hurrdurr #!$%@? polaki zacofane homoseksualizm to nie choroba. XDDD
Jeśli ktoś czuje się dyskryminowany to wpływa to na jego stosunek do życia. To, że w tych krajach jest dobrze pod względem małżeństw nie znaczy, że nikt nie odczuwa tam homofobii itp.
"Odczuwanie" a występowanie dyskryminacji, to dwie różne rzeczy.
@artpop: OP po prostu naciągnął dane pod swoją tezę, w żaden sposób jej nie dowiódł. A co do przypadku Szwecji czy Holandii - mężczyźni generalnie częściej cierpią na depresję oraz inne
Czekaj, Polacy mają nie mówić homoseksualistom jak mają żyć. Ale homoseksualiści mogą mówić heteroseksualistom jak mają żyć? Nie czaję logiki trochę.
Chcecie "leczyć" nietolerancyjnych polaków, a jak oni chcą "leczyć" homoseksualistów, to jest wtedy hurrdurr #!$%@? polaki zacofane homoseksualizm to nie choroba. XDDD
Postaw przeciwko sobie fakty naukowe potwierdzone badaniami i opinie naukowców i lekarzy przeciwko widzimisię Polaków (najczęściej 40+, bo młodsi mają rozum i godność), opieranym na tym co
via Neuropa
@support: mimo wszystko wolałbym abyś przestawił jakieś badania w tym temacie. Podejrzewam, że mógłbyś mieć problem z udokumentowaniem choćby tych "tysięcy". Jak wykluczyć np. duplikaty?
@artpop: to że dyskryminacja jest związana w pewnym stopniu ze współczynnikiem samobójstw nie oznacza, że całość z tej trzykrotnej różnicy jest następstwem tylko i wyłącznie dyskryminacji, tym bardziej że różnica w ryzyku popełnienia samobójstwa pośród par lesbijskich (w porównaniu do par heteroseksualnych) jest redukowana do zera, jeżeli wykluczymy z badanej próby osoby cierpiące na
Komentarz usunięty przez moderatora
@artpop: no i dodam jeszcze, że "perceived discrimination" to nie to samo co "discrimination"
I czym jest "perceived discrimination" twoim zdaniem?
@artpop: to że ktoś odbiera coś jako dyskryminację nie musi oznaczać, że faktycznie jest/był dyskryminowany, w szczególności że mówimy tu o krajach, które jako pierwsze zalegalizowały związki partnerskie/małżeństwa homoseksualne. Może wyolbrzymiać różne sytuacje, albo zwyczajnie konfabulować.
Zwracam uwagę na to, że w badaniu nie ma słowa o tym, że istnieje ścisły, liniowy związek pomiędzy (rzekomą) dyskryminacją a narażeniu na samobójstwa. Podobnych wniosków nie da
To,że kur z polską nje jest tak, źle jak to taka manipulacyjna grupa próbuje przedstawić,sugerując, że my to jednak kraj w lesie
Że kwestia jest bardziej złożona. Brawo
@emkape: oczywiście, że jest realny. W końcu trudno wytłumaczyć to, że mężczyźni popełniają nielam 6 razy częściej samobójstwo niż kobiety, inaczej niż szczuciem, nienawiścią i dyskryminacją wobec mężczyzn.
@Clermont: Ciekawe. Niby tak lubisz powoływać się na naukę i dowodzić, że religia i nauka nie stoją w opozycji, ale gdy badania jasno i dobitnie stwierdzają coś, z czym Ty i Twoja religia się nie zgadzacie, to nagle konsensus naukowy przestaje się liczyć, a za to "argumentami" rzekomo pronaukowej osoby stają się bezpodstawne, chamskie wrzutki.
Czekaj, Polacy mają nie mówić homoseksualistom jak mają żyć. Ale homoseksualiści mogą mówić heteroseksualistom jak mają żyć? Nie czaję logiki trochę.
Chcecie "leczyć" nietolerancyjnych polaków, a jak oni chcą "leczyć" homoseksualistów, to jest wtedy hurrdurr #!$%@? polaki zacofane homoseksualizm to nie choroba. XDDD
"Odczuwanie" a występowanie dyskryminacji, to dwie różne rzeczy.
@artpop: OP po prostu naciągnął dane pod swoją tezę, w żaden sposób jej nie dowiódł. A co do przypadku Szwecji czy Holandii - mężczyźni generalnie częściej cierpią na depresję oraz inne
Postaw przeciwko sobie fakty naukowe potwierdzone badaniami i opinie naukowców i lekarzy przeciwko widzimisię Polaków (najczęściej 40+, bo młodsi mają rozum i godność), opieranym na tym co