[Soultronik]

Polecam wykopkom zainteresowanych skomplikowanymi relacjami #buddyzm #zen a #psychodeliki #narkotykizawszespoko. Duzo interesujących esejów jak i piękne ilustracje, a zdanie na ten temat trzeba sobie wyrobić samemu albo i nie

[D.....8]

@Soultronik: Jak zobaczyłem ten wpis, to w pierwszej chwili myślałem, że chwalisz się na mirko jakiego wielkiego kupiłeś lizaka.

[Soultronik]

@Damian1998: haha mogliby i o tym pomyśleć, oj lizałbym

[kubako]

@Soultronik: Psychonauci często nawiązują i/lub odwołują się do buddyzmu. A buddyści odżegnują się od psychonautów ;)

[Soultronik]

@kubako: odżegnują się (bo to jedno z 'przykazań') chociaż sami (na zachodzie) na ścieżke buddyzmu b.często itp. sprowadzeni zostali przez doświadczenia z psychodelikami :-)

[kubako]

@Soultronik: Często tak :)
Poza tym, doświadczenie psychodeliczne ma być odpowiednikiem oświecenia, czyli w pewnym sensie celu długiej buddyjskiej drogi, a tu jest osiągane od ręki. Dlatego często, często bez zrozumienia tematu, umniejszają znaczenie tego doświadczenia. Z drugiej strony, moje przemyślenia z ostatniej dyskusji o tym wskazują, że rzeczywiście satori i psychedelic experience się różnią w kilku kwestiach. Tylko nie mam pewności czy na korzyść satori czy nie ;)

[ImperiumCienia]

@kubako: Tylko, że oświecenie jest nieuwarunkowane i stałe a faza po kwasach przemija.

[Soultronik]

@kubako: satori, nirwana, przebudzenie...zwał jak zwał, w obu przypadkach może trafić na umysł nieprzygotowany na tego typu doświadczenie albo nie potrafiący zintegrować tego ze swoim życiem itd.
i większe prawdopodobieństwo takowej sytuacji jest w przypadku pośrednictwa chemicznego a nie żmudnej drogi praktyki duchowej...
czy to jest celem? podobno celem jest droga sama w sobie a ona nigdy sie nie końgczy bo obiecujesz iść nią dopóty nie zniknie cierpienie każdej czującej istoty..nigdy

[Soultronik]

@ImperiumCienia: myślę że są to drogi podobne i siebie nawzajem niewykluczające, ale aby podnieść prawdopodobieństwo sukcesu potrzebny jest mistrz/przewodnik/terapeuta i odpowiednia motywacja aby móc swobodniej nawigować na burzliwych wodach pomieszania, ignorancji i karmicznych/psychologicznych uwarunkowań...

[kubako]

@Soultronik: dlatego napisałem "w pewnym sensie celem". A co do obietnicy "uratowania" wszystkich istot, to już zalezy od szkoły. W niektórych odłamach buddyzmu, skupiasz się na własnym oświeceniu

[Soultronik]

@ImperiumCienia: medytacja bez wsparcia mistrza/nauczyciela/sanghi też najprawdopodobniej zaprowadzi nas na mielizne albo będzie jałowa, a do tego bardzo trudna

[ImperiumCienia]

@kubako: Co moim zdaniem jest o wiele odpowiedniejsze, bo chęc uratowania wszystkich istot tworzy kolejną warstwę ego. Zaś gdy już osiągniesz oświecenie, nie próbujesz już zagarnąć świata dla siebie, więc nie tworzysz cierpienia i wszystko co czynisz robisz w odpowiedzi na potrzeby ludzi i sytuacji. Tak sobie tylko gdybam.. :)

[kubako]

@ImperiumCienia: a co do tego czy oswiecenie jest stale czy nie... to nie wiem, mozliwe. ja przewaznie slyszalem/czytalem o oświeceniu jako o punkcie przelomowym, po ktorym jestes juz oswiecony, to znaczy wiesz o co chodzi, ale nie ze odczuwasz ten stan, ten moment, na stale. zawsze bylem przekonany, ze oswiecenie (moment) osiaga sie w trakcie medytacji, doznajesz wtedy zrozumienia, czy przebudzenia, czy jak to zwal, i gdy skonczysz, wracasz do normalnego

[Soultronik]

@kubako: pewnie tak, praktykowałem (może za duże słowo) tylko Zen ze szkoły Kwan Um i liznąqłem Tybetańskiego od Lamy Ole. Duże cele pomagalły skupić energie, mimo że na początku wydawało mi się to niedorzeczne i utopijne. Tęsknie za tymi czasami ;-)

[ImperiumCienia]

@kubako: No to czytaliśmy inne teksty :) Faktycznie są głębokie stany medytacji i wglądu, które moga uchodzić za coś niespotykanego ale one sa dalej uwarunkowane i nie są oświeceniem.

[kubako]

@ImperiumCienia: czyli wg tego o czym piszesz, oswiecenie to stan staly, ktory pojawia sie kiedy, w jakich okolicznosciach? i jak wyglada - jest to generalnie normalne zycie, ale z wiedza o tym jak to wyglada (zycie, swiat itp), czy raczej staly stan zupelnie nienormalny dla osob nieoswieconych? cos jakby pemanentny high (nie chodzi mi teraz o narkotyki, tylko o cos w rodzaju wlasnie zmienionej swiadomosci czy cos w ten desen?)

[Soultronik]

@ImperiumCienia:
@kubako:
tak czy siak namawiam do przeczytania :-) zarówno entuzjaści psychodelii, sceptycy i buddyjscy puryści mogą złapać inną perspektywe na to wg. mnie nieuniknione małżeństwo ;-)

[Soultronik]

@kubako: szukanie permatentnego haju do podstawowy błąd tych którzy przez psychodelie trafili do buddyzmu
tak tu piszo ;-)

[ImperiumCienia]

Z tego co zrozumiałem intelektualnie(bo sam jestem nieoświecony;) ) jest to stan istnienia w którym znika utożsamienie się ze strumieniem myślowym. Swiat zostaje taki jaki jest, znikają opinie na temat świata, które zakrywaja prawdziwa rzeczywistość i prowadzą do niewiedzy i cierpienia.
W jakich okolicznościach? Są ludzie, którzy mówią, że nie trzeba nic robić, że oświecenie juz jest tylko nie widzimy tego, ale są też ludzie, którzy mówią, że aby do oświecenia "dojść"

[kubako]

@Soultronik: nie szukam permanentnego haju, zeby nie bylo - ale chce zrozumiec to o czym mowil Imperium - ja wręcz przeciwnie, spodziewalem sie wlasnie ze niema zadnego permanentnego haju, tylko doznajesz oswiecenia (chwilowego stanu) i potem zyjesz juz z wiedza

[Soultronik]

@kubako: chyba tak, z wiedzą którą masz poprzez wewnetrzny imperatyw przymus się dzielić z innymi