@YBerion: zdecydowanie Airly. najwięcej stacji i dokładne pomiary

@xan-kreigor: gdzie takie dofinansowania? bo chętnie skorzystam

@badtek: skad informacja ze obok kominow? Czemu klamiesz?

A ten filmik to manipulacja i cherry picking. W zabierzowie cos jest na rzeczy, przyznaje, trzeba dokladniej sprawdzic, ale rownie dobrze to stacja wios moze byc uszkodzona albo zle skalibrowana.

Czujniki airly byly na testach porownawczych w dobczycach ktore wykazaly brak wplywu mgly i wilgotnosci na poprawnosc odczytu.

@badtek:

Odnośnie wilgoci to: https://powietrze.malopolska.pl/aktualnosci/czujniki-jakosci-powietrza-czy-warto-im-ufac-podsumowanie-wynikow-badan-pomiarow-porownawczych/

"W czasie drugiej edycji pomiarów także wykonano analizy wpływu wilgotności na wyniki
pomiarów. W przypadku urządzeń testowanych w tej edycji, nie znalezionoPokaż całość

@badtek: przy ruchliwej drodze i skrzyżowaniu? a stacja wioś na krasińskiego to gdzie może stoi? w parku narodowym? poza tym tutaj to jest lokalna droga przez wiochę, już nie przesadzaj

zgodzę się z jednym: czujniki mają mierzyć to czym realnie oddychamy. jeżeli stoi przy kominie, jest permanentnie "owiewany" dymem, to odczyty będą niemiarodajne. To tak jakby mierzyć temperaturę powietrza zawsze w słońcu.

Ale gdzie tu chciałbyś dać czujnik? Na polu za domem, 300 metrów dalej? Tam przy tej ulicy mieszkają ludzie. Te twoje "10m" od komina chodzą mieszkańcy, dzieci do przedszkola. Co chcesz monitorować i mierzyć, jak nie właśnie to miejsce? Co mnie obchodzi że na polu gdzieś hula wiatr i jest spoko powietrze, jak mnie sąsiad truje i kiszę się wPokaż całość

@badtek: fizyka płynów, niecka, inwersja temperaturowa - mowi to panu cos, panie ferdku?

@badtek: nie kojarze zeby ktos tak twierdzil. Raczej mowa byla caly czas o tym ze zakaz trzeba rozszerzyc na powiaty, albo i cale wojewodztwo. Poza tym efekt obwarzanka byl juz znany wczesniej, a na mapie airly bylo to widac juz w poprzednim sezonie. Przeciez krakow nie zlikwidowal wszystkich piecow w jedna noc, ten proces trwa od lat. Poza tym ciagle jeszcze jest 4000 piecow w miescie.

Nie bardzo rozumiem jakaPokaż całość

@GHan: zależy czego oczekujesz i do czego potrzebujesz. ale generalnie warto. ja dojeżdżam codziennie do pracy 11km w jedną strone. szybko (szybciej niż komunikacja, a nawet samochód - jak są korki), tanio (taniej to już tylko pieszo / rower) i w miarę wygodnie (trochę wytrzęsie, ale wolę to niż ścisk w autobusie z januszami)

@patrolez: rozumiem że stacje państwowe też mają problem z wilgocią? bo raportują praktycznie takie same pomiary jak airly.

a co do wpływu wilgoci to odsyłam do badań: https://powietrze.malopolska.pl/aktualnosci/czujniki-jakosci-powietrza-czy-warto-im-ufac-podsumowanie-wynikow-badan-pomiarow-porownawczych/

"W czasie drugiej edycji pomiarów tak»e wykonano analizy wpªywu wilgotno±ci na wyniki
pomiarów. W przypadku urz¡dze« testowanych w tej edycji, nie znalezionoPokaż całość

@patrolez: to nie jest kontrprzykład tylko inne badanie innych urządzeń. na testach w dobczycach były sensory airly, dokładnie takie same jak te które są sprzedawane i wiszą w krk, wro itd. tutaj wszystko ma znaczenie - obudowa, elektronika, temperatura pracy, nawet diody. w innym badaniu może badali sam laser i coś im wyszło. tutaj badane były gotowe produkty handlowe takie jakie są oferowane i wszystkie (w tym airly) sobie jakośPokaż całość

@patrolez: to nieistotne. to co jest ważne to czy wynik jest zgodny z pomiarami gioś - a badania w dobczycach pokazują że zgodność jest dość dobra. w każdym razie na pewno nieuprawnione są stwierdzenia typu "eee to nie smog, to mgła, a tak naprawdę to jest zielono", ani "czujniki zawyżają / zaniżają 9999% i ogólnie pomiar jest z sufitu". precyzja pomiaru jest w granicach 10-20%, wiadomo, dla wyższych stężeń może być gorzej. ale ogólnie jest "good enough" aby się tym sugerować i np zamknąć okno, ubrać maskę, włączyć filtr itp.

zresztą wrócę do tego co mówiłem wcześniej: gioś dziś też pokazuje południe polski na kolorowo, w tym czerwono. oni też mają złe stacje? http://powietrze.gios.gov.pl/pjp/current

zresztą już się poprawia:Pokaż całość

@ajuto00: właśnie o to mi chodzi. sensory airly są przynajmniej pod jakimś monitoringiem i maintenancem. jak się zawieszają, raportują bzdury - są wyłączane, restartowane, naprawiane. a przed wypuszczeniem przechodzą justowanie i kalibrację, czego nie można powiedzieć o looko2 bo to garażowa produkcja, bardzo amatorska. taki sam czujnik jak looko2 bez kalibracji to se hobbystycznie sam poskładałem

@raFFcio: powiem tak. stwierdzenie że raportują 1:1 jak gioś byłoby naciągane. ale powiedzenie że w ogóle dane są z dupy i "tylko trend" widać też jest przesadą. pomiary są dość zbliżone, naprawdę rzadko kiedy, chyba w ektremalnych warunkach wyniki gioś i airly jakoś rażąco odstają.

@raFFcio: mogę prosić o link? skąd te 37%?

a co do interpolacji danych per punkt - to już naprawdę zarzut z dupy. oczywiście że pomiar w punkcie jest średnim z okolicznych stacji. a jak niby chciałbyś to robić. sensor wieszać co 10m? może co 1m? a jak Twoim zdaniem działają mapy meteo? przecież nie mają stacji pomiarowej na każdym rogu. jest sobie ileś tam stacji na danym terenie, reszta toPokaż całość

@raFFcio: ok, rozumiem zatem że Twoja krytyka podyktowana jest nie tyle hejtem na tanie czujniki ogólnie, ale po prostu troską o jakość danych pomiarowych? jeśli tak, to tu możemy sobie podać ręce i spór zakończyć.

ja po prostu jestem trochę większym optymistą, bardzo doceniam to co ta firma robi dla środowiska i dla ludzi i dostrzegam u nich szczere i uczciwe podejście do klientów i użytkowników i wielką wagę przykładanąPokaż całość

@InformacjaNieprawdziwaCCCLVIII: smog z definicji to połączenie mgły i pyłów w niej zawieszonych.

gęsta mgła wywołuje i wzmacnia efekt inwersji temperaturowej (trzyma przy gruncie zimne powietrze, zablokowane wartstwą ciepłego powyżej). tak więc wizualnie to "mleko" które dziś np spowiło cały kraków to oczywiście nie jest 100% dym, to kropelki wody. ale w nich jest bardzo dużo połów które te kropelki pomagają uwięzić i uniemożliwiają naturalne unoszenie i rozwiewanie.

@NAGI: nie dostają: https://powietrze.malopolska.pl/aktualnosci/czujniki-jakosci-powietrza-czy-warto-im-ufac-podsumowanie-wynikow-badan-pomiarow-porownawczych/

"W czasie drugiej edycji pomiarów tak»e wykonano analizy wpªywu wilgotno±ci na wyniki
pomiarów. W przypadku urz¡dze« testowanych w tej edycji, nie znaleziono wyra¹nego wpªywu
wilgotno±ci na st¦»enie pyªu rejestrowane przez testowane urz¡dzenia."

@nairoht: mgła nie ma wpływu na czujniki airly, wykazały to badania porównawcze w dobczycach. po drugie stacja na alejach teraz też jest czerwona, a w zasadzie przez cały dzień podawała odczyty wyższe niż czujniki airly w okolicy. jak to zatem wytłumaczyć?

@boubobobobou: smog nie uznaje granic administracyjnych ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Rusio: to zależy. bawiłem się laserowymi czujnikami PMS i owszem, one reagują ale wtedy gdy korzystam z nebulizatora lub nawilżacza infradźwiękowego. te urządzenia powodują wytrącanie bardzo subtelnej mgiełki w której zawieszone są minerały lub kamień. w przypadku nebulizacji jest to np sól którą się podaje do inhalacji. w przypadku nawilżacza po prostu zakamieniona zwykła woda. gdy do nawilżacza nalałem wody destylowanej to odczyty sensora znacznie spadły. owszem, coś tam reagował,Pokaż całość

@onionspirit: ja mam w domu laserowe moduły Plantower z ali, model PMS7003. łatwo to podpiąć pod arduino albo rpi i sobie mierzyć. są też gotowce dla laików.

starsze modele xiaomi miały sensor pyłow optyczny (nie laser) który jest bardzo niedokładny (model shineyi albo sharp), więc na tym bym nie polegał ani do automatyki ani do ogólnie stwierdzania poziomu zanieczyszczeń. to jest takie bardzo "na oko". natomiast nowsze modele mają ponoćPokaż całość

@onionspirit: przykładowo coś takiego: https://www.aliexpress.com/item/32868104810.html

z tego co widać po zdjęciach masz tu wsadzony w płytkę plantower PMS5003 - też bardzo dobry laser, do tego dość kiepski niestety czujnik pogodowy DHT11 + ekran który wyświetla pomiary. 30 usd, gdzie koszt samego PMS podchodzi pod 20USD w detalu. nie wiem tylko czy w tym gotowcu trzeba coś samemu składać, czy to już jest tak jak na obrazku, nigdy tego nie miałemPokaż całość

@Solipsyzm: no ok ale jakie jest pytanie?

@HPCC1A9F: ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Solipsyzm: ja mam xiaomi + daikin w domu. tak w wielkim skrócie napiszę tak: hepa. oczyszczacz musi mieć dobry filtr hepa. mierzyłem pyłomierzem i xiaomi jest dużo skuteczniejszy niż daikin. reszta - hałas, cena, eksploatacja to kwestia indywidualna co kto woli. ale jeśli to ma czyścić to musi mieć hepa i tyle.

bardzo dobre oczyszczacze robi także sharp i philips.

uv to raczej bajer - niby ma zabijać bakterie ale z drugiej strony nie wiem czy taka sterylizacja pomieszczenia jest do końca zdrowa. w końcu organizm tez musi sobie jakoś z patogenami radzić sam, inaczejPokaż całość

@biski: po pierwsze oczyszczacz nic nie wysusza - skąd ten pomysł? woda zebrana z powietrza musiałaby się gdzieś zebrać. mam 3 urządzenia w domu (xiaomi + 2x daikin) i zapewniam że nigdy na żadnym z nich żadna woda się nie zebrała. po drogie, jakby to miało w ogóle działać? przykładowo klimatyzator ma element który jest bardzo zimny (parownik) i zachodzi zjawisko skraplania, bo jego temperatura jest niższa niż temperatura punktuPokaż całość

@Bzdziuch: #!$%@? gościu przestań spamować na tym tagu. tak wiemy, hejtujesz hulajnogi. codziennie wstawiasz ten sam post do porzygu. czego niby oczekujesz? zbanowania tych urządzeń? nie widzisz ile dobrego to robi dla miast, chociażby w kwestii korków czy spalin?