@Razzish: bardzo fajny serwis, polecam. ale te warstwy zanieczyszczeń nie bardzo wiem jak interpretować. to są chyba dane satelitarne. nie wiem czy one są przy gruncie, czy może na jakiejś wysokości w atmosferze - w windy nie widzę o tym informacji. porównując te dane dla lokalizacji gdzie jest np stacja gioś to wartości są totalnie z dupy np no2 i pm2.5 mocno zaniżone
@andrzej-kura-73: mgła jest nośnikiem smogu, wiąże zanieczyszczenia, trzyma przy gruncie i utrudnia ich unoszenie i rozwiewanie. poza tym pomiary jednoznacznie pokazują że to co mamy teraz to w dużej mierze cząstki stałe w powietrzu.
@mrc816: @brainac: @blebnik: @Bonwerkz: stacje państwowe są certyfikowane, super. tylko dlaczego jest taka różnica między np krasińskiego, a dietla? prawie non stop rozjazd stężeń pm10 o prawie 100%, na odległości raptem 1-2km
i jakim cudem zabierzów, albo swoszowice gdzie są domki i kopciuchy (no akurat swoszowice to w granicach miasta, więc niby już nie kopcą, ale to niedaleko od granicy miasta więc na pewno
Rzadka sytuacja dziś nad ranem. Czujniki pokazały powietrze w Polsce lepsze niż na zachodzie. Już jutro pasek na TVP: „Niemcy zazdroszczą Polsce powietrza” ( ͡°͜ʖ͡°) #smog #polska ##!$%@?
@aei9077: z tego co widzę na poszczególnych stacjach to większość ma "szpilkę" na danych z 1:00 z nocy - czyli dane zbierane od 0:00 do 1:00 - prawdopodobnie jest to zadymienie spowodowane fajerwerkami. na zachodzie europy wczoraj prawie nic nie wiało, a u nas przeciwnie wiatr był silny. stąd różnica.
Pamięta ktoś etylinę czyli benzynę ołowiową? Wg naukowców jej silnie trujący składnik miał bardzo negatywne skutki na rozwój umysłowy dzieci
W USA benzyna zawierająca tetraetyloołów napędzała setki milionów samochodów w USA (zwłaszcza w latach 60-tych i 70-tych). Grupa kilkudziesięciu naukowców oszacowała jaki wpływ miała epidemia subklinicznego zatrucia ołowiem na rozwój funkcji poznawczych u dzieci (stosując IQ jako synonim/pośrednik). Okazuje się, że przy takim zużyciu benzyny ołowiowej i ówczesnym zanieczyszczeniu przez nią wody i powietrza mogła spowodować zwiększenie liczby osób upośledzonych (poniżej 70 IQ) o 50% i o tyle samo zmniejszyła liczbę osób wybitnie inteligentnych (IQ>130) .
W Polsce benzyna ołowiowa (etylina) dominowała w powojennych dekadach, a jej produkcji zaprzestano z końcem 2000 roku. Obecnie coraz więcej badań pokazuje, że pył PM2,5 również negatywnie wpływa na zdolności poznawcze - tutaj Polska wciąż pozostaje jednak liderem.
Co oznaczają dopuszczalne poziomy pyłów, ale z zaznaczeniem przy nich jednostki czasu? Przykładowo dla norm pyłów wg. GIOS (http://www.gios.gov.pl/pl/aktualnosci/294-normy-dla-pylow-drobnych-w-polsce) jest napisane, że dopuszczalny poziom PM10 to 50 µg/m3 (dobowy). Ale nie czaję o co chodzi z tym dobowy... W danej chwili potrafię sobie wyobrazić co znaczy 50 µg/m3. Ale w dobie? Oni coś wtedy sumują czy uśredniają? Albo dana wartość ma się utrzymywać powyżej progu bez przerwy przez 24h?
@alina-muhammadowa-krawczykowa: chodzi o srednia. Gios podaje stezenia godzinowe. Bierzesz 24 takie wartosci z calego dnia, usredniasz i masz stezenie dobowe. Powinno byc mniejsze niz norma 50 ug.
@kwahu666: śledzę Twoje statsy bo sam się zastanawiam nad PV, ale to dopiero jak domek wybuduję, czyli pewnie za rok-dwa ( ͡°͜ʖ͡°) ale mam sugestię - czy mógłbyś do postów dopisywać np jakie danego dnia były warunki pogodowe? np zachmurzenie, albo ilość godzin słonecznych? bo widzę że są spore różnice - w porywach kilkanaście kWh, a dziś prawie nic. to zależy 100% od zachmurzenia,
@kwahu666: a te posty wrzucasz jakimś automatem / skryptem, czy ręcznie codziennie? bo jeśli skryptem to możesz zaciągać dane pogodowe np stąd: https://darksky.net/dev - prosty webservice, 1000 zapytań dziennie gratis. Tobie wystarczy jeden GET ze współrzędnymi - dostajesz dane pogodowe na teraz + 24h historia, w odpowiedzi json i jest tam pole cloudCover
@mathmed: hmm ale z imgw bierzesz tylko pogodę czy mają też dane z zanieczyszczeniach? myślałem że raczej bierzesz z gioś lub airly. jak to działa - zdradzisz coś? masz to na githubie?
@mathmed: czy ta mapa przedstawia sytuację live, czy raczej średnią za X poprzednich godzin, a może prognozę? na co patrzę tak w ogóle? bo trochę to nieintuicyjne (brakuje readme). ogółem fajna stronka, widać napracowanie ( ͡°͜ʖ͡°) tylko troszkę trzeba UX dopracować bo miejscami skacze i dziwnie się zachowują komponenty.
@Termak: po pierwsze czujnik looko2 - pewnie uszkodzony albo wsadzony do komina. Po drugie kanarek i ich ignorancja w kwestii rozumienia czym są normy, ile wynoszą i jak je obliczac
w historii informatyki jest wiele ciekawych kobiet które wniosły bardzo wiele w jej rozwój, Ada po prostu być może wcale nie wniosła tak wiele, a jej rola jest
mirki, poradźcie bo już mnie głowa boli od liczenia i myślenia
buduję dom, stoję przed wyborem rodzaju ogrzewania: gaz, czy pompa ciepła?
zapotrzebowanie budynku na ciepło to ok 11MWh/rok - przy obecnych cenach gazu to ok 2000zł rocznie, PC powietrzna przy COP ok 5 (optymistycznie) wyjdzie 1300zł. Instalacja powietrznej PC wyjdzie mnie ok 20 tys więcej (co najmniej) niż kotłownia gazowa, co przy oszczędnościach rzędu 700zł rocznie zwróci się po 28 latach - ma to sens?
@TwojStaryTwojaStara: no więc mam przed oczami swój projekt (budowa dopiero ruszy), charakterystyka energetyczna: zapotrzebowanie na energię do grzania (EUH: 21,6kWh/m2/rok) zapotrzebowanie na cwu (EUW: 24,1/m2/rok), razem: 45,7/m2 x 237 ~ 11MWh energii cieplnej użytkowej
dodam że budynek nie jest jakiś energooszczędny ani tym bardziej pasywny, ale ma przewidzianą raczej dobrą izolacje (styropian na gruncie 20, ściany 15, dach wełna 30, okna nie jestem pewien co branżysta wpisał ale chyba jakieś
@gruby_mbl: gaz będe miał przeprowadzony po działce tak czy siak do sąsiada (służebność), mam wydane warunki, wystarczy podpisać umowę i się wpiąć. sam koszt przyłącza to ok 2000, do tego dojdzie komin + pewnie koszt instalacji gazowej na samej działce (nie znam), nie wiem ile wyjdzie razem - 5000? więcej? bo ten koszt jakby co odejmuję od PC gdybym ją robił (równoważy mi nakład inwestycyjny w PC), ale to nadal
@dzazzio: zgadza się, o foto też myślę i przy PC prędzej czy później na pewno wjedzie, ale nawet z PV sam wkład w PC musi mieć sens, bo nawet jak nie będę płacił za prąd, to i tak wydam to w racie za PV
@gruby_mbl: na tej stronce wyszło mi 13MWh na rok http://cieplowlasciwie.pl/wynik/6g8s jak tak patrzę to nawet z grubsza to oszacowanie zgodne z tym co mam w projekcie branżowym (troszkę zawyżył powierzchnię)
@gruby_mbl: no ale czym to OZC się różni od projektu branżowego który mam? mam charakterystykę energetyczną, zapotrzebowanie na moc i energię, mam w projekcie podaną moc i nawet model proponowanego kotła - co więcej mi potrzeba?
na podstawie tych danych wychodzi mi to co podałem wyżej, na tej stronie ciepło właściwe wyszło podobnie (aczkolwiek nie wiem skąd biorą ceny paliw, bo jak dla mnie są za wysokie, np 0,22zł /
@dzazzio: no właśnie o tym mówię, jak musisz robić jakieś dodatkowe instalacje typu zbiornik to PC można rozważyć. A jak masz opcję na gaz ziemny + kocioł kondensacyjny, no to PC już przestaje być konkurencyjne.
@arbuz77: no właśnie mam tylko kilka wycen, m.in. z tej samej firmy na wariant gaz i PC różni się właśnie o 20k (koszt całej kotłowni, z urządzeniem, osprzętem, instalacją podłogówki itd). najtańsze oferty na PC jakie dostałem zaczynają się od 25-30k (cena za samą pompę!), z montażem i osprzętem to wołają 40-50k. z kolei kotły kondensacyjne są już za 7-8k, nawet taniej, więc stąd zapewne ta różnica o której piszę.
@mlesz: przeczytałem. dzięki za info w sprawie PC, czyli to nie takie różowe jak sprzedawcy malują...
co do grzania samym prądem to policzmy: sprawność kabli czy folii czy ogólnie dowolnych grzałek wynosi 100% (nie jak pompa 300-400%), zatem przy zapotrzebowaniu 11MWh będę musiał normalnie zapłacić za 11MWh prądu po 60gr za kWh. to daje rachunek roczny 6600zł - masakra
jeśli pójść w PV to instalacja pod samo grzanie wyjdzie 11kWp,
@Sahelantrop: PC rozważałem bo myślałem że zapotrzebowanie na ciepło będę miał większe. do kalkulatorów brałem np 80kWh/m2/rok samego ogrzewania, do tego CWU 60l/osoba/dzień, to wychodziło mi że nakład 20k na pompę zwróci się w ok 10 lat - podobnie jak PV które pewnie pod pompę też bym wziął.
ale wziałęm do ręki swój projekt, zadzwoniłem do branżowca i uświadomiłem sobie że zapotrzebowanie na samo grzanie to 22kWh + jakieś 24kWh
@Sahelantrop: aaa, przypomniałem sobie - jest jeszcze jeden powód dla którego rozważałem PC - chcę w domu mieć też chłodzenie latem. myślałem czy nie wykorzystać do tego instalacji PC, tak by nie ponosić już dodatkowych kosztów klimatyzacji. niestety tu też nie jest tak różowo.
jedna opcja to chłodzenie podłogówką - jeśli pompa jest gruntowa to może być chłodzenie pasywne, woda chłodzi się w gruncie, chodzi tylko pompa obiegowa wody, bez
@Sahelantrop: no też tego nie rozumiem ale sprzedawcy pomp naganiają i zachwalają jakie to super (a jakże)
co do chłodzenia rekuperatorem to też to rozważałem ale instalator powiedział że nie ma sensu. wymiana powietrza przez wentylację zachodzi zbyt wolno aby realnie odczuć obniżenie temperatury. spadnie o 1-3 stopnie, do tego nie masz żadnej kontroli ani sterowania, tym bardziej strefowego. no i koszt. można albo podłączyć chłodnicę / sprężarkę do centralki
@odishewo: też racja. to jest jednak drogi sprzęt, coś się popsuje i koszty zjedzą całe oszczędności.
WM też robię, głównie ze względu na filtry właśnie.
ale ogrzewania powietrznego nawet nie rozważałem. ile to kosztuje i jaki daje komfort? jak z eksploatacją? tak czy siak takie ogrzewanie trzeba pewnie przewidzieć na etapie projektu (odpowiednie kanały wentylacyjne, kratki itp), a u mnie już na to za późno (w projekcie jest podłogówka, o
@Xtreme2007: od wybuchu gazu ginie kilka osób raz na kilka lat. od węgla i zanieczyszczeń które powoduje ginie rocznie 50k ludzi, kolejne setki tysięcy chorują (przeziębienia, astma, serce, płuca, zawały, rak). koszty społeczne i gospodarcze pewnie nie do oszacowania. tak, wiem. myśląc jednostkowo to "wungel bezpieczny, bo nie wybuchnie", ale przeskalowanie tego na sąsiadów, gminę, województwo, kraj problem wygląda zupełnie inaczej. poza tym od kotłów węglowych (kopciuchów i kóz) są
@Xtreme2007: źle się wyraziłem. chodzi o tzw "przedwczesne zgony", i jest tego ok 45k rocznie w Polsce. nie wiem jak to liczą, nie jestem statystykiem. widocznie są jakieś sposoby - ale efekt jest taki że z szacunków wynika że gdyby nie smog, to te 45k osób w danyn roku by żyło, bo np nie dostaliby zawału, bo nie pogarszałaby się ich choroba układu oddechowego w takim tempie jak się pogarsza
Kupiłem sobie miernik PM 2.5 i PM 10. I na zewnątrz mam 5x mniejsze wskazania niż w domu. Dodam że mam też oczyszczacz powietrza. I moje zdziwienie i pytanie, jak to? Czyli w domu generuje się ten pył i skąd? Jak po nocy mam takie kosmiczne wartości, nikt nie chodzi, zwierząt nie mam a jednak powietrze gorsze niż w Warszawie. Jak to rozumieć? #technologia #powietrze #warszawa
@kolonko: poczytaj o czymś takim jak syndrom chorego budynku. Ludzie nie zdają sobie sprawy jak ważna jest sprawna wentylacja. Bez wymiany powietrza w pomieszczeniach akumuluje się bardzo dużo zanieczyszczeń, gazów i wilgoci. A źródeł zanieczyszczeń w mieszkaniu jest sporo - gotowanie, kurz i roztocza w dywanach, pościeli, nasz złuszczający się naskórek, pyły z nieszczelnych instalacji (np kominek, koza), pyły zalegające np po niedawnym remoncie, pracach budowlanych, kurz zalegający w kaloryferach
@kolonko: Nie, to raczej nie ma sensu. To tak samo jakbyś miał włączone ogrzewanie i otwarte okna przy -5. Albo próbował myć podłogę gdy równocześnie chodzi po niej 10 osób w zabłoconych butach (ot takie wizualne analogie ( ͡°͜ʖ͡°) ) szkoda włożonej energii po prostu, a efekt żaden.
Jak już masz miernik do wewnątrz to najlepiej obserwować pomiary wewnątrz i na zewnątrz: - jeśli w środku jest gorzej niż na zewnątrz, to najlepiej szybko przewietrzyć (ale tak by nie wychłodzić mieszkania, bo szkoda kasy na ogrzewanie) - jeśli w środku jest podobnie lub lepiej, ale nadal normy przekroczone, to najlepiej zamknąć się na szczelnie (okna i przymknąć nawiewniki) i włączyć oczyszczacz na maxa, aż to zbije - jeśli odczyty spadają do akceptowalnych wartości to ustawić oczyszczacz na jakieś sensowne
@kolonko: jakiego rodzaju jest to nawilżacz? chodzi mi o metodę generowania wilgoci.
ja mam ultradźwiękowy i on z wody kranowej wybija takie drobne kropelki, ale także wytrąca kamień - często widać po tym osad np na meblach wkoło nawilżacza. podobny efekt robi nebulizator do inhalacji. u mnie czujnik laserowi dostaje szału jak włączam jedno albo drugie urządzenie. i tak, wystarczy kilka sekund, my tego nie widzimy ale te cząstki bardzo szybko się przemieszczają i ich stężenia szybko rosną. raczej nie ma się czego obawiać, w przypadku nebulizatora to zresztą to jest przecież efekt pożądany i wdychamy zazwyczaj jakieś lekarstwo, albo np sól fizjologiczną. w przypadku nawilżacza jest to zwyczajnie kamień z wody, ale nie sądze by był niezdrowy. minus jest taki że czujnik laserowy to widzi i odczyty są do dupy. dodam że nie jest to kwestia pary wodnej, a właśnie tych drobin wytrąconych przez nawilżacz. sprawdzałem z wodą destylowaną i odczyty są zdecydowanie niższe - nadal coś tam sensor widzi, ale bez porównania do wody kranowej.
jeżeli chcesz całkowicie uniknąć tego problemu musiałbyś kupić nawilżacz
@badtek no dobra, jest różnica, ale dlaczego od razu zakładasz że stacja gioś mierzy na 100% poprawnie, a to czujniki airly się mylą? zwrócę Ci uwagę na kilka faktów:
- czujników airly wokoło jest kilkanaście / kilkadziesiąt, sam fakt istnienia sieci pomiarowej pozwala wyeliminować, albo chociaż wyłapać błędy i odstające pomiary. Stacja gioś jest jedna jedyna, nie ma do czego się porównać, skąd pewność że mierzy dobrze? - stacje gioś mierzą metodą równoważną do referencyjnej (grawimetrycznej), ale to nadal nie jest metoda grawimetryczna, wymagają zatem okresowej kalibracji którą gioś powinien wykonywać regularnie. Masz może informacje kiedy ostatnio ta stacja w Zabierzowie była kalibrowana? Jakie były wyniki tej kalibracji? Bo z moich informacji wynika że te kalibracje przeprowadzają raz nawet na kilka lat, bo zwyczajnie nie mają na to środków. - co do powyższego dodam że czujniki airly też przechodzą kalibrację i to do stacji referencyjnych właśnie, są kalibrowane na bieżąco i monitorowane - wioś kilka razy wykazał się albo niekompetencją albo ignorancją w kwestiach ochrony powietrza: gdy płonęły składowiska odpadów to stwierdzali że "nie ma zagrożenia", tylko dlatego bo nie dysponowali nawet urządzeniami żeby stwierdzić czy zagrożenie jest czy go nie ma; zwrócę też uwagę na Skawinę gdzie jest potworne skażenie i smród z zakładów przemysłowych z którym walczą mieszkańcy i gmina i pomoc wiosiu w tym temacie jest żenująca (a to ponoć ten urząd powinien stać na straży czystego środowiska w którym się nie
#smog i #poznan bo to w sumie blisko
źródło: comment_SHLOi6htg9rilg7q85iltAQRDouqFIgr.jpg
Pobierz