Profil: @WilczaSfora

"Jestem zrozpaczony". Przez fałszywe testy na koronawirusa chorzy zarażają...

– Jestem bezradny i zrozpaczony. Nikt na poziomie krajowym nie bierze odpowiedzialności za jakość testów na koronawirusa – mówi naTemat dr Paweł Grzesiowski, ekspert w dziedzinie immunologii i terapii zakażeń. Lekarz bije na alarm w sprawie fałszywych wyników testów...

z dodany: 23.04.2020, 20:56:11

WilczaSfora

WilczaSfora 24.04.2020, 06:36:15

Zrozpaczony? Panie Doktorze, może pora zorientować się jak działa system i zejść do "laborantów"?
1) Zna Pan odsetek błędów aby takie alarmy robić ?
2) Błędy w laboratorium są, były i będą - tak jak błędy medyczne w leczeniu
3) System nadzoru i kontroli który mamy od WIELU lat w Polsce zabezpiecza nas przed nimi (ustawa i rozporządzenia wykonawcze: uprawnieni diagności, rejestrowane laboratoria, system jakości i certyfikowane odczynniki IVD CE ...)
4) Dodatkowy system nadzoru

WilczaSfora

WilczaSfora 24.04.2020, 06:45:23

@knrwa123: ale sam wyczuwasz, że system już się wyczerpuje i nie nastukasz więcej laboratoriów i uprawnionych diagnostów z doświadczeniem w zakresie diagnostyki molekularnej - wiec to nawoływanie miało chyba drugie dno ?

WilczaSfora

WilczaSfora 24.04.2020, 07:07:33

@chyRZy: to nie jest tylko problem tylko w Polsce - mimo że odczynniki są CE IVD (bardzo dobre =zwalidowane), to są z natury różne, w Europie prowadzi się analizy ich wiarygodności (rodzaj metaanalizy wielu walidacji). W każdym kraju używa się testów od różnych dostawców. NIE ma juz diagnostyki centralnie planowanej, jest wolny rynek ale zabezpieczony prawymi wymogami.
Ale centralnym rejestrem wyników to strzeliłeś - kto i jak miałby go zrobić

Koronawirus. Resort zdrowia nie uznaje wyników testów z mobilnego punktu...

584 złote - tyle kosztuje wykonanie komercyjnego testu na obecność koronawirusa. Przy Urzędzie Dzielnicy Ursynów w Warszawie stanął mobilny punkt pobrań wymazu potrzebnego do badania. Ministerstwo zdrowia nie uznaje jednak wyników takich testów, mimo zapewnień medyków o zgodności procedur...

z dodany: 16.04.2020, 11:58:06

WilczaSfora

WilczaSfora 16.04.2020, 18:52:45

Wynik wydany przez medyczne laboratorium diagnostyczne musi być uznany
Obszar diagnostyki jest JUŻ regulowany prawnie
- laboratorium jest zgłoszenie do rejestru Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych,
- zgodnie z ustawą o diagnostyce MZ określiło minimalne standardy jakości, które KIDL sprawdza przy zgłoszeniu.
- diagnostyka PCR zgodna z rekomendacjami ECDC i definicją przypadku GIS jest prowadzana w przez uprawnionych diagnostów (a kierownikiem jest diagnosta o określonej specjalizacji w mikrobiologii)
- system jakości zakłada istnienie specjalnych procedur które

WilczaSfora

WilczaSfora 16.04.2020, 19:01:02

@tomtom666: a na jakiej podstawie prawnej PZH ma weryfikować inne laboratoria ? owszem jest rekomendacja ECDC/WHO o weryfikacji (potwierdzeniu) pierwszych 5 pozytywnych i 10 negatywnych w placówce referencyjnej - ale czy MZ podał to do wiadomości w rozporządzaniu/decyzji (podając delegację ustawową) ?- czy nadał PZH rangę laboratorium referencyjnego (która skądinąd im się należy jak psu buda) na mocy art. 9 Ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u

WilczaSfora

WilczaSfora 16.04.2020, 19:21:19

@tomtom666: zarzuty są są wyjęte ... sam wiesz skąd. W innych labach nie nadzorują pobrania próbek, są one pobierane przez różny personel szpitalny i ambulatoryjny (ratownicy, pielęgniarki itd) o różnym doświadczeniu w bardzo różny sposób, a czasem transportowane, że d.. urywa (np niedbale lub zbyt długo, wylewające się próbówki w pudełkach) sądzisz, że jest to lepiej kontrolowane - bynajmniej..
Ponadto szybkie pobranie i szybka analiza działa na korzyść (RNA dość

WilczaSfora

WilczaSfora 16.04.2020, 20:03:47

@tomtom666: ulegasz emocjom ... laboratoria SARS-CoV-2 to nie rocket science to podstawowe laboratoria kliniczne II stopnia hermetycznosci - każde szpitalne może to robić jeśli ma termocyklery i wyszkolony personel

.bo jeśli nie było wizytacji, to nikt nie wie, jak tam się pobiera i czy w ogóle się pobiera

wizytacja KIDL oraz PIS może być w każdej chwili ale nie jest ona warunkiem rozpoczęcia diagnostyki. A kto kontroluje szpitale czy ratowników

WilczaSfora

WilczaSfora 16.04.2020, 20:35:05

. W prywatnym biznesie równie dobrze możesz mieć panią Jolę, która wcześniej badała żywą kroplę krwi w przerwach między obsługą biorezonansu. Prawdopodobnie pracuje tam wyszkolony personel, ale akredytacji nie udziela się na podstawie zapewnień słownych.

@tomtom666: to tu już przegiąłeś ... nie mieszaj hochsztaplerów (kropla krwi, biorezenonas) do medycznych laboratoriów diagnostycznych - wszystkie i te prowadzone przed państwowe placówki lecznicze czy instytuty badawcze i te prywatne podlegają tym samym wymogom

Koronawirus: wojsko marnuje sprzęt do testów. "To dywersja".

Pokaż treści 18+

Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii ma dwa aparaty do badań koronawirusa. Jeden w laboratorium w Puławach pracuje pełną parą, drugi w Warszawie stoi nieużywany. Kiedy wojskowi z Puław chcieli go wypożyczyć, weto postawiła była wiceszefowa warszawskiego instytutu.

z dodany: 07.04.2020, 09:48:25

WilczaSfora

WilczaSfora 07.04.2020, 16:38:40

@Leel00: Dokładnie jak piszesz - ale PCR jako taki, rzadziej był używany w rutynowej diagnostyce ze względu na cenę sond i starterów a częściej w nauce. Laboratoria naukowe nie tyle nie są akredytowane co nie są medycznymi laboratoriami diagnostycznymi zarejestrowanymi w KIDL (akredytacja to trochę inna para kaloszy)

WilczaSfora

WilczaSfora 07.04.2020, 16:54:09

@Leel00: Trochę to bardziej skomplikowane niż zwykły dagawor - medyczne laboratorium diagnostyczne przed rejestracją w KIDL przechodzi audyt ustawowego systemu jakości, struktury, personelu (muszą tam być uprawnieni diagności laboratoryjni) oraz odczynniki zwykle powinny mieć certyfikat CE IVD (gdy nie mają i sami zamawiamy sondy i startery komercyjnie - procedura przechodzi pełną walidację a to bolesne, wiec lepiej kupować te z CE IVD). Masz rację problem tylko że należy przeszkolić personel,

WilczaSfora

WilczaSfora 07.04.2020, 17:09:25

@Leel00: W ramach systemu finansowanego przez MZ to https://www.pzh.gov.pl/laboratoria-w-ktorych-wykonywane-sa-badania-w-kierunku-covid-19/ ... czyli PZH plus WSSEsy z listy oraz prywatne WarsawGenomics, ODiZZB Puławy ale chyba jest jeszcze kilka które się przygotowują. No i teraz dochodzą te które będą to robiły odpłatnie ...
Poza tym obecnie MZ chce regulować całą diagnostykę COVID-19 - tyle, że nie ma podstaw prawnych do szczególnej reglamentacji i regulacji ... http://dziennikmz.mz.gov.pl/#/legalact/2020/31/ , dość, że do przypadku potwierdzonego MZ

Ok 40% testów w Polsce wykonuje prywatne laboratorium, za pieniądze darczyńców.

Czytelniku, czy słyszałeś o firmie Warsaw Genomics? Prawdopodobnie nie. Ich działalność podczas pandemii koronawirusa bije na głowę wszystkie państwowe laboratoria.

z dodany: 03.04.2020, 07:28:35

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 08:47:42

OK - ale jest to SAMOCHWALSTWO i POLITYKOWANIE, zamiast bić pianę jak to szybko robimy można zapytać dlaczego ?
1) są prywatni i nie są obciążeni innymi zadaniami statutowymi jak SANEPIDy i inne
2) są prywatni i są wspierani przez fundacje: ergo mają roboty (automaty do izolacji napełniania mikro-płytek PCR) oraz odczynniki w dużej ilości stąd lepsza przepustowość*
3) Nie muszą potwierdzać ? Być może ...jeśli używają dupleksu dla dwóch specyficznych markerów dla SARS-CoV-2

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 08:52:40

@Tumurochir: TO BZDURA jakie pozwolenie od ministra ??? ... ON ICH NIE UDZIELA. Klinika na pewno zatrudnia uprawnionych diagnostów lub prawników którzy powinni powiedzieć jak to zrobić

1) zgłoszenie do rejestru Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych. Natomiast MZ określa minimalne standardy jakości, które KIDL sprawdza przy zgłoszeniu. Diagnostka jest prowadzana w zarejestrowanym laboratorium przez uprawnionych diagnostów - taka reglamentacja działalności z troski o jakość wyników. Wszystkie laboratoria badające próbki od ludzi

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 08:59:33

@Jariii: To prawda że nie dają ale PCR są pewniejsze niż serologiczne-kasetkowe- one dają reakcje krzyżowe z koronawirusami sezonowymi. W Polsce ogólnie państwowo i prywatnie wykonuję się PCR kasetkowych jest niewiele.

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:04:57

@Jariii: Nie ma w tym racji co piszesz po to suweren oddał diagnostykę medyczną w ręce uprawnionych diagnostów, warunkowo rejestrowanym laboratoriom z obowiązkowym systemem jakości nadzorowanych przez korporację zawodową KIDL, wykorzystujących testy z certyfikatem IVD - żeby trzeba było coś powtarzać ... Moim zdaniem jest to niepotrzebne i definicja przypadku potwierdzonego (dwa markery genetyczne) JEST ZBĘDNA WHO i ECDC powalają na jeden marker ->WYNIK i następny ...

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:10:00

@Jariii: Nie PCR z izolacją kwasu trwa do 4-6 h problem jest z powtarzaniem wyników (wyniki tzw niejednoznaczne oraz obowiązek dwóch markerów specyficznych zamiast), zbieraniem próbek, automatyzacją i organizacją pracy

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:15:00

@Jariii: WSZYSTKIE LABORATORIA MEDYCZNE muszą być zgłoszenie do rejestru Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych. a diagnostyka jest prowadzana przez uprawnionych diagnostów, muszą mieć system jakości, rewalidacje metod i korzystać z odczynników CE IVD (które mają wewnętrzne kontrole i są walidowane przez producenta) - to są poważne sprawy a nie praca na kolanie. Jest to niezależna kto jest właścicielem czym podmiotem założycielskim, prawo działa jednako dla wszystkich.

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:21:23

@Jariii: Obecny czas nie jest chyba dobry na kwestionowanie i reformę WHO, bo sprawy o których piszesz nie są kardynalne - ale życzę CI powodzenia

PCR musi tyle trwać, bo trzeba robić je rónolegle, nie da się tego przyspieszyć, akurat liczba próbek to minimum 2, sensownie 3. Tego nie da się obejść. Przyczyna jest prosta, służba zdrowia jest niewydolna przy tak dużej liczbie zakażonych więc diagnoza musi być 100% pewna.

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:24:21

-1

@zwirz: A kto Ci powiedział że się bronią ? Masz jakieś informacje na ten tamat ? Diagności pracuję tam dzień i noc w systemach zmianowych - a Ty twierdzisz że nie chcą współpracować ?

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:31:02

@zwirz: A co stoi na przeszkodzie, abyś otworzył Ty laboratorium wykrywania korona-wirusów to bardzo proste MAMY WOLNOŚĆ GOSPODARCZĄ !!!
1) zatrudniasz uprawnionych diagnostów
2) kupujesz sprzęt (lub leasing) i odczynniki
3) rejestrujesz podmiot w korporacji zawodowej KIDL (musisz spełniać normaln warunki BHP i systemu jakości)
4) ogłaszasz, że przyjmujesz próbki i już ! (aha jesteś prywatny pobierasz opłaty za to ok 400 zł) i robisz te PCRy
5) uprawni diagności wydają wyniki (pierwsze 5 pozytywnych

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 09:41:47

@remul: Owszem są niedofinansowani, jak cała sfera budżetowa - ale czy po epidemii bedzie zapotrzebowanie na termo-cyklery (100-300 kpln) , roboty- izolatory (500 kpln) i kosmiczne technologie typ GeneExpert? Stawiam orzechy na za dolary że NIE
Ilość powtórzeń nie jest konieczna w PCR na korona - to nie test na HIV czy ojcostwo - wg rekomendacji międzynarodowych są to niezależne markery genów specyficznych
Rekomendacja dla krajów bez COVID-19 to dwa

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 13:33:25

@zwirz: Panie Bracie - a gdzie jest to rozporządzenie w prasie znalazłeś ? może tu http://dziennikmz.mz.gov.pl albo tu http://isap.sejm.gov.pl - a może Pan Minister będąc przełożonym wszystkich szpitali po prostu nakazał szpitalowi publicznemu zaprzestanie takiej działalności. Specustawa też niczego nie reguluje w tym akuratnie zakresie. Zatem mamy wolność gospodarczą.
To co pora wejść pod stół i odszczekać ? Czy nie ?

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 13:42:08

@Andreth: poszukaj tego rozporządzenia ... ciekawe czy znajdziesz. Niech nie zgłaszają tylko robią !

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 14:07:59

@zwirz: Zadałem precyzyjne pytanie gdzie jest opisany decyzja lub rozporządzenie zakazująca zajmowania się innych medycznych laboratoriów diagnostycznych wirusem SARS-CoV-2 ? Wszystkie spełniają wymagania bezpieczeństwa biologicznego (2 stopień hermetyczności), jakie wymagane są. W medycznej diagnostyce laboratoryjnej istnieje swoboda gospodarcza, możesz diagnozować syfilis, gruźlicę, markery nowotworowe o ile spełniasz inne ogólnie prawem wymagania. Jeśli oczywiście to się opłaca.
Według mojej najlepszej wiedzy nie ma takiej decyzji/rozporządzenia, o której byłeś raczyłeś napomknąć.
Na

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 14:22:52

-1

@borowski: w jakim sensie ? kto kwalifikuje pacjenta ? czy kto kwalifikuje laboratorium aby ono test mogło wykonać ?

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 15:58:38

-1

@zwirz: Prawdę pisząc nie wiedziałem, ale cieszę się bo to potwierdza moją tezę. A teraz hit dla Ciebie: wynik taki wydany przez uprawnionego diagnostę oraz wykonany laboratorium zarejestrowanym w KIDL,potwierdzający lub zaprzeczający obecności dwóch markerów jest ważny. Co więcej diagnosta go wykonujący sam wie, że ma poinformować SANEPIS o nim, tak jak i lekarz który Cie skierował do badania (bo i on otrzymuje wynik).
Natomiast pewnie chodziło Ci

WilczaSfora

WilczaSfora 03.04.2020, 16:07:12

@zwirz: A jeszcze jedno dotychczas - była swoboda w tym zakresie - ale może się skończy, bo od dziś"koordynować będą ;-))) http://dziennikmz.mz.gov.pl/#/legalact/2020/31/ , ale elementy mające na celu reglamentację diagnostyki są wątpliwa podstawę prawną, i jak sądzę w przyszłości okażą się przeciwskuteczne

WilczaSfora

WilczaSfora 07.04.2020, 16:57:52

@Andreth: https://www.dorzeczy.pl/kraj/135544/w-krakowie-mozna-przejsc-odplatne-testy-na-koronawirusa-oto-ich-cena.html - to jak jest zakaz czy nie ma ?

W 100% polski test na koronawirusa

Już nie musimy sprowadzać testów z zagranicy. Ministerstwo z wrażenia nie skomentowało sprawy od poniedziałku.

z dodany: 27.03.2020, 19:28:17

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 10:23:04

@Lexandra:To nie jest akredytacjatylko zgłoszenie do rejestru Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych. Natomiast MZ określa minimalne standardy jakości, które KIDL sprawdza przy zgłoszeniu. Diagnostka jest prowadzana w zarejestrowanym laboratorium przez uprawnionych diagnostów - taka reglamentacja działalności z troski o jakość wyników. Wszystkie laboratoria badające próbki od ludzi (żywych ;-)) są wpisane w KIDL. Sanepid ma tu tylko to, że zgłasza się mu narażenie personelu na czynnik 2, 3 lub

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 10:31:34

@Lexandra: ile targetów 1 czy dwa ? jakie są kontrole wewnętrzne ? ekstrakcji ? na jakim etapie dodawane ?

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 10:36:29

nazwę tego wirusa. Chcesz powiedzieć,

@Lexandra: Jeszcze jedno pytania na ilu sezonowych wirusach z rodzaju Koronawirusów robiliście walidację niezbędną do otrzymania IVD CE ?

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 11:09:54

@UltimaRatio: Nie zrobisz.. ale co z reakcjami krzyżowymi z sezonowymi koronawirusami ?

"To nawet 10-15% przyczyn zachorwań sezonych (pozostałe 85 % inne to bakterie i inne wirusy np wirus grypy A H1N1, H3N2 lub B, RSV, rhinowirusy, enterowirusy, wirusy paragrypy, adenowirusy ....) - np w Polsce mamy rocznie 5 000 000 zachorowań sezonowych a wiec statystycznie rocznie możemy mieć nawet 750 000 przypadków koronawirusów sezonowych (oczywiście to tylko ekstrapolacja zatem

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 11:56:21

@UltimaRatio: O kurcze nie spodziewałem się takich danych ale są one zbieżne z pierwotną rekomendacją WHO o wyższości próbek z dolnych dróg (plwocina, i BAL), obecne są rekomendowane rzadziej. Pobranie jest bardziej ryzykowne dla personelu. Może jednak wymaz z gardła jest zbyt krótki (odruch wymiotny) ->za mało materiału ? Z noso-gardła jest znacznie lepiej. Zastanawiam się czy jest to odosobnione doniesienie wynik czy jest jakaś metaanaliza takich publikacji ? Startery

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 12:03:05

@Lexandra: Tak tylko pytam bo ustawodawstwo ustawodawstwem a np pewien test ELISA na SARS-CoV-2 - cross-reaktywnosć zwalidowano na surowicach z: 1)grypy 2)EBV 3)bakteryjnego zapalenia płuc 4)czynnik RF 5) inne adverse antibodies ma certyfikat i gra tylko czy to o to chodzi? Oczywiście poproszę info na maila trzeba wspierać polskie firmy :-)

WilczaSfora

WilczaSfora 28.03.2020, 12:34:51

@ostatni_lantianin: Nie da się ... pulowanie prób robi przy badaniu włośni w weterynarii albo w badaniach naukawych Takie rozwiązanie w normalnych warunkach w diagnostyce medycznej jest wykluczone - prowadzi do rozcieńczenia próbki i jest związane z ryzykiem wyników fałszywie ujemnych

Lekarz: mówienie o braku wskazań do masek skandaliczne

"Padło wiele oświadczeń publicznych o braku wskazań do ich używania. Dla mnie jako lekarza jest to postępowanie skandaliczne. Tym bardziej że mówią to często autorytety medyczne. [...] W trakcie pandemii każdą osobę napotkaną na ulicy lub w sklepie należy traktować jako osobę zakażoną!"

z dodany: 26.03.2020, 20:18:36

WilczaSfora

WilczaSfora 26.03.2020, 22:03:44

-2

To jest co stosowane w kwestii masek w Polsce wynika z rekomendacji WHO tj.https://www.who.int/publications-detail/advice-on-the-use-of-masks-in-the-community-during-home-care-and-in-healthcare-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak oraz https://apps.who.int/iris/handle/10665/331498

WilczaSfora

WilczaSfora 26.03.2020, 22:11:18

-7

Po drugie maski chirurgiczne nie są skuteczna ochroną w odróżnieniu od masek FFP2 lub FFP3 (ale są one rekomendowane do stosowania prze personel medyczny)
Po trzecie jeśli nosimy chirurgiczne - walorem pobocznym jest to że nie drapiemy się po nosie/ustach
Po czwarte aby uzyskać walor ochrony populacji musielibyśmy je nosić wszyscy albo ponad 80% - wtedy jak mówią Czesi "Twoja maska chroni mnie" ma to duże znacznie przy SARS-CoV-2 bo wiele zakażeń

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 07:43:55

wsze będzie najlepsza albo inaczej, jest najdroższa i jest ich najmniej na rynku, do tego posiadają zaworki. Nawet Chińczycy w swoich opracowaniach, ostatnio było przetłumaczone na polski dzielą stopień zabezpieczeń na 3 klasy, gdzie FFP3 i kombinezony zalecają dla medyków

@Mario7400: No nie ! medykom pracującym w obszarze ryzykapoleca się skuteczne w ochronie własnej maski FFP3 lub FFP2 natomiast na bazie literatury błędem wydaje się polecenie im maseczek chirurgicznych

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 07:50:08

@januskk: to pytanie do polityków i ekspertów - tylko nieliczne kraje zdecydowały się na ten wariant ... ale wydał się skuteczny, ja też jestem jego zwolennikiem - ale najpierw trzeba je uszyc/kupić i dopiero ludziom ogłosić - kto wie za tydzień będzie message na ten temat

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 07:55:28

@Kezcliw: Dokładnie tak - natomiast WHO dopuszcza w rekomendacjach w niektórych mniej ryzykowanych obszarach noszenie maseczek chirurgicznych jako ochrony własnej i to jest przyczyna zamieszania - bo jest to rodzaj IMPROWIZACJI ... lepszy kawałek materiału niż nić - zasadniczo powinny być one stosowane do ochrony populacji i otoczenia (powierzchni/sprzętów) przed chorymi i siejącymi wirusa.

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 08:00:39

@Mario7400: Noszenie maseczek chirurgicznych mas sens jak w Czechach: 1) masowe oraz powiązane z kampanią społeczną 2) jako wyraz odpowiedzialności obywatelskiej (gdy siejemy wirusa a nie wiemy) 3) po zabezpieczaniu odpowiedniej ilości rezerw (aby w trakcie nie zabrakło) 4) po wytresowaniu ludzi że należy je traktować jako jednorazowe i aseptycznei/higienicznie zdjąć (a nie schować na później do torebki - jak kiedyś ochraniacze na obuwie w szpitalach) - myślę że niedługo

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 09:41:59

@chuckmls: masz inna alternatywę ? owszem popełniają błędy (w tej epidemii też) są zależni od polityków którzy ich finansują- ale bilans jako całości jest wciąż pozytywny... reprezentują to co w Polsce jest rzadko doceniane "common sense" i dopóki nie narusza to naszych imponderabilii warto korzystać a nie doszukiwać wspomnianych przesiąknięć

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 12:26:00

@Mario7400: nie rozumiem o co Ci chodzi ... jako ochronę własną stosujemy certyfikowane maski (respiratory) FFP2 (mniej więcej N95) lub FFP3 (mniej więcej US N99) - ze wzgledu na ograniczone zasoby należą się przedewszystkim służbom medycznym. Natomiast maseczki chirurgiczne jako ochronę własną stosujemy warunkowo improwizując jak nie mamy nic innego pod ręką (nawet WHO dopuszcza to)- badania wskazują na zdecydowaną skuteczność certyfikowanych nad improwizowanymi (czyli chirurgicznymi) ale lepsze to niż

Dlaczego statystyki śmiertelności osób zarażonych w Niemczech są tak niskie?

Przyczyną może być powszechność testów. Niemcy mają w tej chwili zdecydowanie najniższy współczynnik śmiertelności spośród wszystkich 10 państw najbardziej dotkniętych pandemią COVID-19. Nad przyczynami tego stanu rzeczy zastanawia się wielu specjalistów, pisze The Guardian...

z dodany: 23.03.2020, 09:23:22

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:01:01

Jedną z przyczyn jest szerokie stosowanie testów immunologicznych. Są one z natury mało specyficzne. Koranawirusy od "zawsze" krążyły jako przyczyna zachorowań grypopodobnych (10-15% w skali globalnej). Wielu z nas nosi w sobie przeciwciała przeciwko 229E, NL63, OC43, czy HKU1 ... Antygeny koranawirusów także tych nowych groźnych SARS-CoV, SARS-CoV-2, oraz MERS są bardzo podobne i pomimo tego że test teoretycznie ma być specyficznym dla SARS-CoV-2 - w określonych warunkach (temperatura, pH itd) test

WilczaSfora

WilczaSfora 27.03.2020, 08:13:18

@ewelinulla: no nie do końca ... dane o "udziale" koronawirusów sezonowych czyli mniej groźnych w ogólnym torcie zachorowań grypowych w danym sezonie są zawsze retrospektywne i przybliżone (robi się je na próbie badanej). W przybliżeniu podano ze mogą stanowić do 10-15% przyczyn (pozostałe 85 % inne to bakterie i inne wirusy np wirus grypy A H1N1, H3N2 lub B, RSV, rhinowirusy, enterowirusy, wirusy paragrypy, adenowirusy ....) - np w Polsce

Czeski SANEPID: wyniki testów ekspresowych w 80% INNE niż testów genetycznych

Ostrawski sanepid poinformował dzisiaj, że w 80 procentach wypadków wyniki testów ekspresowych, kupionych właśnie w Chinach, rozjeżdżają się z wynikami testów konwencjonalnych.

z dodany: 23.03.2020, 13:42:04

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:38:23

Napisze jeszcze raz ... Jedną z przyczyn jest szerokie stosowanie testów immunologicznych. Są one z natury mało specyficzne.Koranawirusy od "zawsze" krążyły jako przyczyna zachorowań grypopodobnych (10-15% w skali globalnej). Wielu z nas nosi w sobie przeciwciała przeciwko 229E, NL63, OC43, czy HKU1 ... Antygeny koranawirusów także tych nowych groźnych SARS-CoV, SARS-CoV-2, oraz MERS są bardzo podobne i pomimo tego że test teoretycznie ma być specyficznym dla SARS-CoV-2 - w określonych warunkach

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:40:01

@martinosv: w testach molekularnych NIE NAMNAŻAMY wirusa tylko fragmenty jego genomu (to ważna różnica) ... non-proliferacyjna ;-)

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:44:41

@teka82: raczej w kierunku fałszywie dodatnich (wykrywane są także p-ciała IgG z dawniejszych infekcji koronoawirusowych np 229E, NL63, OC43, czy HKU1) .... Natomiast rzadsze fałszywie ujemne wynikają z tzw. okienka serologicznego - czyli okresu pomiędzy początkiem infekcji a wytworzeniem p-ciał odpornościowych na mierzalnym poziomie.

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:48:03

@alider: Czas oczekiwania na wynik powinien wynosić do 12- 24 h a tyle nie wynosi ... zwiększenie podaży testów i laboratoriów - pozwoliłoby go osiągnąć co pozwoliłoby na sprawniejszą reakcję w aspekcie klinicznym i epidemiologicznym

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 14:52:25

@der_0net: RNA wirusa ;-)

WilczaSfora

WilczaSfora 23.03.2020, 15:01:40

@alider: tu chodzi o przepustowość laboratoriów - wpływ na to ma ilość dostarczanych próbek, ilość zmian wykwalifikowanego personelu, metoda izolacji RNA czy posiadany analizator -termocykler real-time). Czas analizy to maks 4-6 h. Próbki także czasem muszą poleżeć i poczekać aż uzbiera się ich pewna ilość - w zależności od posiadanego analizatora.

Koniec z monopolem na testy. Warsaw Genomics zrobi do 1000 na dobę

Firma Warsaw Genomics udostępnia od dziś testy molekularne w kierunku koronawirusa. Może ich robić nawet 1000 na dobę i to w standardach WHO. To mniej więcej tyle ile wykonują wszystkie laboratoria z publicznej sieci liczącej kilkanaście placówek. Może to zmienić statystyki zakażeń w...

z dodany: 20.03.2020, 17:23:34

WilczaSfora

WilczaSfora 20.03.2020, 18:26:10

Piana, piana, piana ....Nigdy nie było monopolu na testy ! We wszystkich laboratoriach używane są bardzo różne zarówno PirmerDesign (GeneSign - Blirt), Novazyme czy River ... kto gdzie kupi czy dostanie (np Blirt).

WilczaSfora

WilczaSfora 20.03.2020, 18:29:07

Zwiększenie dostępności do testów jest zawsze OK ! tylko zaczynianie artykułu od tego, że "ŁAMIEMY MONOPOL NA KINGSAJZ" jest zabawne i nijak się ma rzetelnej informacji ...

Nowa generacja reaktorów – zastąpi dotychczasowe źródło energii

Naukowcy z Uniwersytetu Nowej Południowej Walii ogłosili przełom w pracach nad reaktorem fuzyjnym. Ich projekt rozwiązuje największe problemy związane z budową takiego reaktora. Zespół zaproponował wykorzystanie laserów dużej mocy, aby zastąpić konieczność osiągania ekstremalnie wysokich temperatur.

z dodany: 11.03.2020, 22:55:23

WilczaSfora

WilczaSfora 12.03.2020, 23:07:49

To już chyba było ...lata 70-te gen. dyw. prof. dr hab. Sylwester KALISKI z WAT ... "Był inicjatorem polskich badań nad mikrosyntezą termojądrową za pomocą lasera" coś tam chyba nie poszło potem podejrzewano go o budowę polskiej broni termojądrowej inicjowanej przez detonację ładunkami konwencjonalnymi albo ciśnieniem - zginął w wypadku samochodowym w 1978

Polska wysyła testy na obecność koronawirusa do Francji i 3 dni czeka na wyniki.

Minister Zdrowia na konferencji prasowej oznajmił, że testy wykonywane u osób podejrzanych o bycie zarażonym koronawirusem wysyłane są do Francji, a czas oczekiwania na wyniki to 3 dni.

z dodany: 29.01.2020, 12:24:46

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 14:27:38

Małe wyśnienie:
To lelarz i szpital decyduje gdzie ma wykonywac diagnostykę laboratoryjną a nie Polska - tu mamy wolny rynek
Polska posiada laboratoria biomedyczne i weterynaryjne gdzie mogą i są badane koranawirsy ludzkie i zwierzęce (np. PZH, ODiZZB WIHE, Uniwer. Jagieloński), gdzei były badane /diagnozowane MERS, SARS, HKU1, OC43, NL63, 229E.

Obecnie WHO zaleca zwykłe 2 SH (BSL-2) ale można tez 3 SH (BSL-3) - w przypadku gdyby ocena ryzka wskazywała na poniesienie standardu

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 14:35:30

toriów do wykonyw

@dr_alexey: Wolny rynek i nie ma żadnych restrykcji Panie Bracie .. ile masz tych próbek .?... nie na tyle dużo tygodniowo aby utrzymać linię diagnostyczną i rotację odczynników. Może koledzy po fachu skąpią na diagnostykę swoich pacjentów ? A może Ministerstwo powinno dotować ekstra laboratoria (tak się zdarzało...)

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:09:12

@Lootzek: testy PCR rekomendowane przez WHO na nowego koronawirusa są częściowo do samodzielnego złożenia: primery, sondy (ich sekwencja jest jawna zatem można zamówić ich syntezę w Polsce lub zagranicą - czas realizacji ok 7 dni), ponadto potrzebujemy kontroli pozytywnej (z lab. referencyjnego oczekiwanie ok 5 dni) oraz enzymów i buforów - te zwykle są...Na koniec procedure należy poddać walidacji w warunkach lokalnych ... To trwa i trwać mać
Acha i

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:11:58

@MartinoBlankuleto: szczepy chyba raczej nie ? Może mat genetyczny ze szczepów referencyjnych.

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:16:01

@raven4444: @raven4444: Mylisz się w Polsce wykrywano i różnicowa grype i koronawirusy - ustanowione przez WHO lab. referencyjne badają próbki wątpliwe, ciekawe z innych przyczyn oraz wspierają mniejsze laboratoria i państwa - co jak widać robią

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:20:09

@airflame: To są procedury nadzoru i dochodzenia epidemiologicznego (np nakaz izolacji czy kwarantanny)

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:28:32

@Antiax: BIJESZ PIANĘ ! potrzebujemy Ośrodka Referencyjnego ? Masz fundusze na to ? W Polsce są labarotoria wykrywające koronawirusy (ale nie ten Wuhan nCoV 2019) - wprowadza procedury WHO Bedą z powodzeniem wykrywać tego wirusa jeszcze w tym tygodniu ... Być może o kilka dni za późno ale nikt nie mógł przewidzieć rozwoju wypadków. Pamiętacie innego koronawirusa MERS kilka lat temu ... jedno laboratorium wdrożyło procedury zaoferowało usługi i co

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:36:43

@janusz_z_czarnolasu: O jakich maskach mówiono ? O chirurgicznych - poziom ochrony prawie zero służą aby chirurg nie napluł podczas w pole operacyjne podczas zabiegu - ale chirurga nie chronią . A może o jednorazowych półpmaskach FFP1, FFP2 lub FFP3 ? Czy wiesz że wirus będzie osadzał się na całości włókniny filtracyjnej i należy w poprawnu sposób je zdejmować (najlepiej w rękawiczkach jednorazowych) a następnie utylizować ? A co będą robili

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:40:11

@Usunelem_Konto: Tak jest to tzw wywiad medyczny i na podstawia obu badań przedmiotowego i podmiotowego - klasyfikuję jako przypadek podejrzany (znajdź sobie kryteria na stronie GIS) wynik laboratoryjny daje potwierdzenie tego.Za kilka dni w Polsce bedą laboratoria świadczące takie usługi.

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:42:36

@kopawdupeswiniom: żywe szczepy zwykle mają laboratoria referencyjne - ale nam wystarczy ich niegrożny materiał genetyczny (do reakcji PCR), laboratoria referencyjne i inne organizacje mogą DNA kontrolne przekazać czasem nawet nieodpłatnie

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 15:57:49

e

@taxidermist: Gdzie używają pipet ustnych w dużym weterynaryjnym czy mniejszyn wojskowym - oba są 3 SH (BSL-3) ? Weterynaryjne nie będzie zajmowało się diagnostyka medyczną...

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:10:39

@MartinoBlankuleto: Żle zrozumiałeś albo Minister przeinaczył - referencyjne zajmują się przypadkami wątpliwymi i ciekawymi z - jakby mieli zajmować się wszystkimi musieliby dysponować nieograniczonym budgetem

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:13:47

@Veelion: A dlaczego nie 50, 60, 80, 90, 100 lat ... ilu to krajowych noblistów mieliśmy ? Nie jesteśmy mocarstwem aby zajmować się wszystkim - po to jest UE i regionalne lab. referencyjne aby wspierać kraje i laboratoria które potrzebują tego

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:24:57

@Khaine: Obecnie WHO rekomenduje przetwarzanie próbek nCoV do PCR w laboratoriach BSL2 / 2 SH - czy takie ja każde szpitalne czy WSSE - ale biegłość personelu i zabezpieczenia lepsze posiadają nasze 3 SH w Warszawie cz Puławach

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:36:01

@Khaine: Mieliśmy, takie laboratoria i koronawirusy były diagnozowane ale nie ten nCoV 2019 - także ten piana i teza nie trafiona.

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:39:43

@Leilhani: Dokładnie czynniki limitujące dla PCR na nCoV to: 1) potrzeba rynkowa i decyzja 2) synteza sond i starterów (jedna z wielu firm oferujących syntezę w Polsce) 3) kontrola pozytywna (z laboratorium referencyjnego np Charite Berlin) 4) walidacja metody w laboratoium

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 16:47:17

PCR jest rodzaj odwzorowania "zamek (geny nCoV) -klucz (startery, sondy)" jeśli w próbce są geny specyficzne dla nCoV następuje powielenie i uwidocznienie produktu. Zatem aby znać sekwencję klucza (stratery i sondy) - trzeba wcześniej znać sekwencje genetyczną i tą właśnie laboratoria referencyjne sa źródłem takich procedur (one łatwiej i szybciej sekwencjonują badne wirusy) z wzorem klucza który podaje sie do wiadomości publicznej. Ot i cała piana bita przez rozpolitykowanych wykopków

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 17:01:12

@Veelion: Nic nie wiesz - aparatów NGS jest kilkadziesiąt a może nawet ponad sto aparatów w Polsce (czy Ilumina czy Oxford Nanopore)... część z nich zajmuje się człowiekiem, zwierzętami, roślinami a część bakteriami lub wirusami (co jest trudniejsze). Jak pewnie nie wiesz sekwencjonowanie jest wciąż bardzo rzadko stosowane jako metoda diagnostyczna a nanuka w Polsce jest finansowana w trybie konkursowym ... A samo sekwencjonowanie dla zsekwencjonowania genomu nie jest sexy

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 17:06:57

@kasa: tak rurka szklana lub PS z podziałką do odmierzania płynów od 1 do 50 ml - aby nabrać płyn należy użyć pipetora elektrycznego lub pompki które wytwarzają podciśnienie... Jak ktoś chce się narażać i jest głupi nabiera płynu ustami - jakby pipeta była słomką ...

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 17:33:58

@Glenroy: Próbek pozytywnych nie potwierdza się w lab. referencyjnym - chyba ze są wątpliwości lub wszczęto procedure odwoławczą, albo prowadzi sie dochodzenie epidemiologiczne obejmujące analizę próbek.

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 20:43:15

@PiSbolszewia: Teraz już tak - ale test opracowany powinien byc zwalidowany nie tylko in silicow bazie danych ale na jak możliwie największej ilości szczepów pokrewnych - stąd laboratoria referencyjne np Berlin Charite - zajmują się także badaniami i posiadają zdolności aby opracować takie sekwencje i udostępnić je do publicznej wiadomości - aby każdy kraj mógł podjąć diagnostykę (o zamówieniu sond i starterów i pozyskaniu kontroli pozytywnej)

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 20:44:40

@kasa: ja też nie ale na ćwiczeniach studiach zdarzało się ;-)

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 21:01:00

@Veelion: A jednak nie rozumiesz: 1) sekwencjonowanie nie dostarcza nowych informacji istotnych terapeutycznie wystarczy wynik PCR 2) w naszym kontekście sekwencjonowanie jest na pograniczu ustawy o diagnostyce laboratoryjnej i konstytucji dla nauki. Od wielu lat toczy sie dyskusja jak sekwencjonowanie można zaimplementować jako element diagnostyki (powtarzalność, walidacja, parametry krytyczne). Podobnie zresztą jak diagnostyka rzadkich wirusów - pamiętasz jeszcze SARS albo MERS - ile mamy przypadków rocznie, kto o nich teraz

WilczaSfora

WilczaSfora 29.01.2020, 21:11:40

@Angens: > "Technikami PCR" nic nie "sprawdzisz", a jedynie namnożysz materiał wyjściowy

@Angens: To nie tak - właśnie specyficzne namnożenie specyficznych sekwencji w PCR pośrednio dowodzi obecności patogenu i pozwala na podejmowanie istotnych terapeutycznie decyzji. Dla monitorowania zachorowań to wystarczy.
Opublikowana sekwencja to jedno a opracowanie testu i jego walidacja na szerokim panelu testowym przez laboratorium referencyjne to druga rzecz - praktykanci czy studenci tego nie zrobią. Po