@Gaku745: Coś Leninowi ten komunizm nie wyszedł, hehehe. Dobrze Proudhon podobno mówił (powołuje się tu na nauki Wielomskiego) że z tego marksizmu to wyjdzie jeden wielki zamordyzm później nazywany totalitaryzmem właśnie w tym okresie przejściowym.
@Piwniczny_haker: Właśnie. Libertarianizm sprzeciwia się przymusowym hierarchiom jako że to jest łamanie NAP przez to jedyne akceptowalne państwo to takie którego w każdej chwili struktury można opuścić. Jakaś dziwna moda z Ameryki (tam liberał jest zazwyczaj socjalnym lewactwem) przyszła że klasyczni liberałowie - "minimalnopaństwowcy" zaczęli się mianować libertarianami...
Nie mogę tego nie wrzucić, bo się wewnętrznie wzburzyłem.
anarcho-skłotersko-antifowe dzieci kradną towary ze sklepów i tłumaczą, że to nie jest przestępstwo. Nazywają to "Projekt Sroka" i namawiają to tego innych. Kradnąc ze sklepu stajesz się bojownikiem o wolność i sprawiedliwość. Czy naprawdę ktoś w to wierzy? ლ(ಠ_ಠლ)
@Jell-o: Ciężko o to by jakakolwiek kolektywistyczna idea popierała coś tak indywidualistycznego jak wolny rynek. Chociaż jest coś takiego jak socjalizm wolnorynkowy ale i on jest ograniczony laborystyczną teorią wartości (i wynikający z niego zakaz pracy najemnej) i własnością użytkową zamiast prywatnej.
nacjonalizm może dowolnie się łączyć z każdym systemem gospodarczym?
@PolskiNacjonalista2005: Z np. takim anarchokapitalizmem nijak się nie połączy bo nacjonaliści chcą systemowo (kolektywistycznie) faworyzować swoich rodaków (jakkolwiek ich definiować tzn. czy samo poczucie przynależności wystarczy by być częścią narodu czy też trzeba mieć np. odpowiedni kolor skóry) ponad ludzi o innej narodowości. Libertariański akap chce wszystkich traktować tak samo o ile ktoś nie inicjuje agresji. Tu nie ma miejsca na
@PolskiNacjonalista2005: Jak źle do akapu to ci mogę przyrównać do minarchizmu czy państwa minimalnego klasycznie liberalnego (to pierwszy raz właśnie w klasycznym liberalizmie pojawiła się idea egalitaryzmu szans czyli żeby wszystkich traktować tak samo bez wyjątku).
traktowanie wszystkich równo jest jakkolwiek dobre tak sprzeczne z instynktem człowieka
@PolskiNacjonalista2005: Masz na to jakieś badania. Ja wiem na pewno że tylko traktowanie wszystkich równo jest moralnie uzasadnione i uniemożliwia powstawanie takich patologii jak np .monopole (które uzyskały swój monopol poprzez szeroko rozumianą współpracę z państwem)
Zresztą nacjonalizm to idea gdzie wspiera się przede wszystkim kosztem siebie (choć czasem kosztem innych) by pomóc rodakowi.
Dobrze by było gdybyś podał jakieś przykłady tej agresji specyficzne dla nacjonalizmu ,a nie tylko dla każdego obecnego państwa.
@PolskiNacjonalista2005: Samo podejście kolektywistyczne tzn. my sobie chcemy zrobić wielką RP więc np. pozamykamy granice przez co ograniczymy wymianę handlową i przepływ ludności, wprowadzimy zasadniczą służbę wojskową i ogólnie będziemy ścigać tych którzy sprzeciwiają się naszym działaniom i ich represjonować narzucając to wszystko odgórnie, pod przymusem, usprawiedliwiając to wszystko domniemanym interesem
To wynika właśnie z takiego wyselekcjonowanego liberalizmu gdzie konserwatyzm jest na pierwszym miejscu.
@PolskiNacjonalista2005: Ja sam siebie też bym nazwał konserwatystą ale swój konserwatyzm traktuje indywidualistycznie tzn. traktuje je jako swoje zasady. Daleki jestem od narzucania ich siłą innym. Moim zdaniem państwo nie powinno nikogo wychowywać bo nie taka jest jego rola.
Bo jak inaczej realizować swoje przekonanie o np. wolności gospodarczej.
@PolskiNacjonalista2005: wolność gospodarcza jest słuszna obiektywnie i musi być punktem wyjścia bo opiera się na dobrowolności w działaniu. Ale jeśli ktoś nie lubi kapitalizmu i razem z innymi antykapitalistami wniesie swój (a nie kradziony jak u syndykalistów) majątek i zamkną się w swojej komunie by sobie pracować w zgodzie z laborystyczną teorią wartości (innymi słowy odbywać się to będzie z poszanowaniem NAPu)
@Gaku745: Papież nie jest/nie musi być dla katolika autorytetem w kwestiach gospodarczych czy nawet w kwestiach społecznych więc dla wiernego opinia Franciszka na ten temat jest tylko prywatną opinią Głowy Kościoła na ten temat. Historycznie próbowano uzasadniać chrześcijaństwem zarówno kapitalizm jak i komunizm (vide "teologia wyzwolenia")
Mój krótki pobyt na tej wspaniałej stronie jaką jest wykop.pl pozwolił mi zauważyć jedną, ważną ale i ciekawą rzecz - kapitaliści nigdy krytykują socjalizmu bezpośrednio. Zamiast tego, definiują sobie coś, co w ich wyobraźni jest "socjalizmem", tak zwanego chochoła, następnie bohatersko zwalczają tego chochoła "socjalizmu", ogłaszając kolejne epickie zwycięstwo prawicy. Widać to za każdym razem. Zauważyłem też, że nawet jeśli wytłumaczysz im, czym jest #socjalizm - kapitaliści i tak ignorują
@Gaku745: Przypominam że Rothbard w ramach walki z etatyzmem postulował żeby korporacje i państwowe firmy (czyli finansowane z kradzionych pieniędzy - podatków) zostały przejęte przez robotników ("zadomowników") i funkcjonowały jako prywatne spółdzielnie. Argumentował to tak że istnieją one z pieniędzy obywateli więc należą do obywateli. Z tym że robotnicy oprócz finansowania ich swoimi podatkami jeszcze wmieszali swoją pracę w te "środki produkcji" wiec należą się bardziej im niż reszcie podatników.
@Gaku745: Kapitalizm nie zabrania spółdzielni o ile są stworzone w oparciu o dobrowolność umów i na uczciwie zdobytej własności.
E. S. Konkin, jakby nie patrzeć kapitalista (choć sam tego słowa unikał bo się czerwonoczarni oburzali) twierdził że na "prawdziwie wolnym rynku" w anarchii praca najemna to przeżytek i sama zaniknie i albo ludzie będą pracować na swoim albo w spółdzielniach (czyli też de facto na swoim o ile ta spółdzielnia
@Gaku745: Mutualizm z tego co wiem znosi własność prywatną na rzecz użytkowej i opiera się na laborystycznej teorii własności. Na to zgody Konkina nigdy nie było. No chyba że pewna grupa ludzi posiadająca swą uczciwie zdobytą własność prywatną dogada się że między sobą będą w taki mutualistyczny sposób funkcjonować. NAP nie jest łamany więc nie ma problemu.
Ci, którzy mienią się kosmopolitami zwykle nie tyle czują przywiązanie do całego świata co chcą się zwyczajnie uwolnić od ograniczających ich narodowych więzów w imie krótkowzrocznych egoistycznych interesów. #nacjonalizm #patriotyzm
Kapitalistyczny współczesny raj to taki w którym musisz pracować w korporacyjnej mordowni i uczestniczyć od młodu w wyścigu szczurów, w którym jesteś trybikiem w systemie, w którym ciężko zarobione pieniądze musisz wydawać na nafaszerowane chemią jedzenie z marketów i leki by leczyć depresje, gdzie idąc ulicą musisz wdychać spaliny, męczyć się ze smokiem, gdzie koncerny inwiligują i starają się nas kontrolować na każdym kroku, gdzie politycy to ich marionetki przeżarci korupcją, gdzie
Dobrze Proudhon podobno mówił (powołuje się tu na nauki Wielomskiego) że z tego marksizmu to wyjdzie jeden wielki zamordyzm później nazywany totalitaryzmem właśnie w tym okresie przejściowym.