jak widać, występują opcje do zastąpienia naszych MIGów, a skoro złożono konkretne oferty, widocznie jest już "przyzwolenie" NATO o którym dowiemy się oficjalnie wkrótce
@rgozdz: Możliwe ale nie koniecznie. Zakup uzbrojenia to zazwyczaj kwestia paru lat i pilnie oznacza np. rok czy dwa a nie pięć. Tak czy inaczej nasze migi to złomy i remontowanie ich jest po prostu nieopłacalne.
Nie ogarniam... dlaczego samoloty szkolenia zaawansowanego miałyby zastąpić samolot myśliwski? M346 może co najwyżej działać jako samolot wsparcia dla F-16, ale ma znacznie słabsze osiągi. Jedynym plusem jest lepsza awionika i uzbrojenie w stosunku do MiG-29. Jeśli rzeczywiście NATO zdecyduje się na przekazanie naszych MiGów to powinniśmy dostać za nie maszyny o porównywalnych osiągach i znaczeniu dla obrony powietrznej kraju.
@St_Atheist: w Polsce do całkowitej obrony swojego nieba potrzebujemy rasowych myśliwców jak f15, f22, czy Eurofighter Typhoon. Samoloty f16 są to samoloty wielozadaniowe do niszczenia mostów, zgrupowań przeciwnika itp, natomiast nie mamy samolotów przewagi powietrznej... Widziałem wywiad z polskim pilotem P. Zieciem, który ładnie wszystko omówił, Polska do zapewnienie sobie bezpieczeństwa potrzebuje 140-160 f15, bo o f22 możemy zapomnieć(USA ma zakaz sprzedaży go komukolwiek). Liczba 140 to liczba samolotów, których gotowość
@Logintotakiecos: Jedyny samolot lepszy w walce a-a od F-35 z wyżej wymienionych to F-22 który jest dla nas niedostępny
Polska do zapewnienie sobie bezpieczeństwa potrzebuje 140-160 f15
Z całym szacunkiem do pana pilota, skąd on chce wziać na to pięniądze? Na same maszyny i ich utrzymanie, mechaników, pilotów, nie mamy budżetu na coś takiego.
Samoloty f15 będzie niebawem sprzedawało USA w liczbie 200szt, bo wymieniają go
M346 to śmieć i to jeszcze na płatowcu Jaka, FA-50 miał by sens jak by kupiono F-50 jako zaawansowany samolot treningowy zamiast M346, albo od razu wszystkie w wersji FA tak by w razie czego te na co dzień treningowe uzbroić. Choć też bardziej zamiast su-22 bo to ciągle lekki samolot szturmowy. Grippeny mogły by być na EF to chyba nie da się na szybko. Najlepiej to by było pozyskać F-16 w
@PastaZeSzczypiorku: jaki śmieć? Bardzo udana maszyna, tania i w zakupie i w użytkowaniu, zdolna do misji bezpośredniego wsparcia. Płatowiec Jaka-130 to też świetna konstrukcja. Co by nie mówić o kacapach to coś tam wiedzą o budowie myśliwców. Wszystko czym już operujemy (a takimi szkolnymi przecież już operujemy) warto dokupować, bo specjaliści uważają, że mamy niewielkie siły powietrzne. Na pewno warto je rozwijać, w tym maszynami autonomicznymi.
@majk3l: @PastaZeSzczypiorku: Fajnie tylko za M346FA i FA-50 narazie lobbują tylko Włosi i Koreańce odpowiednio, nikt u nas nie chce takich maszyn bo wiedzą, że są no cóż. Niepotrzebne i w walce z ruskimi jeszcze mniej użyteczne niż MiGi
Wszystkie pomysły głupie albo głupsze, jedyna sensowna opcja to F-16, nie stać nas na bazę serwisową dla 3 różnych typów samolotów (F-16, F-35 i ten wynalazek). Mam nadzieję, że w ramach Lend-Lease dostaniemy eskadrę w zamian za te Mig-29 co magicznie wyparowały z naszych hangarów.
@WunchDirWas: no tak jak u ruskich. Za jakiś czas nasze dowództwo przeprowadzi inwentaryzację w stylu rosyjskim czyli za pomocą C4 i po sprawie ( ͡°͜ʖ͡°)
@Dodwizo: Prawda. Jakiekolwiek inne samoloty obciążałyby naszą logistykę, nie mówiąc już o tym, że trzeba by było szkolić obsługę i pilotów za granicą, a tak moglibyśmy to zrobić u nas.
Nie wierzę, że USA nie mogłaby wyciągnąć skądś chociażby 16 używanych F-16 w ciągu roku albo dwóch. A nawet jak nie, to już przyśpieszenie dostaw F-35 jakie nam oferowali byłoby bardziej logicznym krokiem niż 3 typ samolotów.
@megastulejka: M346 nie jest aż tak głupie gdyż już je mamy w parku maszynowym. Ale masz rację, kompletne zastąpienie wszystkich MIGów, co do jednej sztuki, sztuka za sztukę M346 to głupota. Mogli by się ugadać na mieszane rozwiązanie, mniejsza ilość M346, w sensie kilka dodatkowych sztuk ale reszta już coś bardziej konkretnego a z naszej biedy to chyba na nic innego w utrzymaniu nas nie stać jak kolejne F-16. Bo F-35
Zabawnym jest jak eksperci od science and fiction wymyślili, że potrzebujemy myśliwiec przewagi powietrznej i pełno jest komentarzy, że musimy mieć F-15, Eurofightery albo jeszcze inny wynalazek. Jedyne czego potrzebujemy to więcej F-16 i w niedalekiej przyszłości F-35, żadnych myśliwców przewagi powietrznej bo ich po prostu nie potrzebujemy, te same zadania wypełni F-16 bo nie musimy patrolować Stanów Zjednoczonych tylko Polskę. Co do MiGów, to jest myśliwiec frontowy czyli taki bieda F-16
no a ewentualne straty uzupełnimy latawcami zamiast po prostu dostać nowe F-16 na miejsce zestrzelonych.
@Kezcliw: w Gripenach fajne jest jeszcze to ze wraz z zakupem nawet starych, zmagazynowanych w wersji C (spokojnie wystarcza na Su30) mozna by bylo zaimplementowac caly system szwedzkich baz drogowych dla nich. co po kolejnych F16 skoro nie beda mogly operowac ze zniszczonych lotnisk? teoretycznie moga startowac z DOLi jednak potrzebuja do tego wiekszego zaplecza od
@ortalionowy: F-16 mogą startować z DOLi to raz, dwa dlaczego lotniska mają być zniszczone, trzy dlaczego nie możemy startować z lotnisk innych sojuszników z NATO?
A może dadzą nam w spadku kilka A-10 ?! Wraz z pułkiem helikopterów mogłoby robić niezłą zadymę. Taki konwój na przesmyku suwalskim, brrrrrrrtt i nie ma konwoju. A typowe odrzutowce byłyby od eskalacji konfliktu z daleka.
@JohnDeere: czy aby na pewno? Ukraina nie dominuje w powietrzu, a Ruscy mają sporo w miarę nowego sprzętu przeciwlotniczego wiec nie wiem czy taki A10 mógłby sobie od tak latać i atakować kolumny. On jest mocny jak dominujesz w powietrzu, a przeciwnik nie ma praktycznie sprzętu przeciwlotniczego
Najlepszy byłby F15EX tylko mogą być ciężko dostępne. Zabawa w żadne półśrodki typu FA50 czy M346 też nie warta świeczki . Więc albo Gripeny albo Eurofightery.
Ja bym chciał byśmy kupili Grippeny. Sprawdzone konstrukcje i co najważniejsze to że mogą startować z łąki czy zwykłej drogi. A jako że nie mamy ochrony przeciw lotniczej to możemy je ukryć a nie ze Ruscy walna rakieta i wszystkie nasze samoloty poszły
Przyjmowanie na uzbrojenie nowego typu myśliwca, którego obecnie nie użytkujemy, było by błędem, w grę więc powinny wchodzić tylko F-16, inaczej skończymy z wieloma typami maszyn (F-16, F-35, FA-50/Grippen...) i piekłem logistycznym.
@Anton888: z drugiej strony posiadanie wyszkolonych pilotów na wielu rodzajach maszyn może się okazać cenne, ponieważ w razie wojny można samoloty od różnych krajów otrzymać.
@martinosv: To zależy czy te "różne kraje" będą z nami wogóle chciały współpracować w tym zakresie. Jest takie piękne przysłowie - 'Umiesz liczyć to licz na siebie". Nigdy nie powinniśmy naiwnie wierzyć obiecankom innych dopóki sami nie dyspoujemy towarem lub rzeczą, która by ich skłoniła do wspacia (a mu z tego co wiem taką rzeczą nie dysponujemy więc w ostateczności mogą nas przehandlować
@enterprize: A to była jakaś symetryczna wojna między państwami uzbrojonymi w nowoczesne myśliwce? W testach, nie tylko producenta, F-35 bije wszystkie inne dostępne myśliwce.
Jeśli rozwijać nasze lotnictwo w sposób sensowny, to trzeba by wymienić Fulcrumy i Su-22 na F-16 block 70/72, najlepiej pozyskać 48 sztuk. Za jakiś czas dostaniemy F-35 i w tej sytuacji mielibyśmy 3 główne rodzaje na stanie. Tak przy okazji (ależ ten czas zap..la ( ͡°ʖ̯͡°)) wypadałoby już pomyśleć o tak zwanym MLU, czyli Mid Life Upgrade obecnych Viperów i lotnictwo mielibyśmy ogarnięte. Dokładanie do tego
@NocnikDzienny: F-16 na pylonie utrzyma sztukę Agm-65 25 km zasięg niski udźwig M346fa można kompensować bombami szybującymi SDB zasięg podobny do brimstone tj 60+
co do właściwości lotnych jest jeden szkopuł Wg wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master M346 lot poziomy Maximum speed: 1,090 km/h (680 mph, 590 kn) a tu się rozsypuje Never exceed speed: 1,470 km/h (910 mph, 790 kn) / M1.2
@BLEBLEBLEX1: Wiesz, możemy dyskutować nad możliwościami tej czy innej platformy, ale to troszkę bez sensu. Warto rozpatrywać cały system, którego samolot jest tylko częścią. Jak dla mnie za wyborem dodatkowej eskadry F-16 przemawia wiele czynników. 1) Mamy już F-16, dodanie dodatkowych maszyn tego typu daje znaczny przyrost możliwości. Każdy F-16 przenosi ponad dwa razy więcej niż M346 ponadto może operować w cięższych warunkach. 2) My się szykujemy na ewentualną wojnę pełnoskalową,
FA-50 i Gripen to zupełnie chybione pomysły IMHO. Oba mają już swoje odpowiedniki w naszych siłach powietrznych - M346 i F-16, niemal identyczne pod względem zdolności, a pozyskanie drugiego typu maszyny wymagałoby szkolenia pilotów od zera, szkolenia obsługi naziemnej, pozyskania zdolności serwisowania, uzbrojenia itp itd. To są lata i miliardy złotych. Poza tym MiGi to myśliwce, więc ani M346 ani FA-50 nie będą w stanie ich zastąpić, ze względu na swoje bardzo
Komentarze (266)
najlepsze
@Logintotakiecos: Jedyny samolot lepszy w walce a-a od F-35 z wyżej wymienionych to F-22 który jest dla nas niedostępny
Z całym szacunkiem do pana pilota, skąd on chce wziać na to pięniądze? Na same maszyny i ich utrzymanie, mechaników, pilotów, nie mamy budżetu na coś takiego.
Grippeny mogły by być na EF to chyba nie da się na szybko. Najlepiej to by było pozyskać F-16 w
@PastaZeSzczypiorku: jaki śmieć? Bardzo udana maszyna, tania i w zakupie i w użytkowaniu, zdolna do misji bezpośredniego wsparcia. Płatowiec Jaka-130 to też świetna konstrukcja. Co by nie mówić o kacapach to coś tam wiedzą o budowie myśliwców.
Wszystko czym już operujemy (a takimi szkolnymi przecież już operujemy) warto dokupować, bo specjaliści uważają, że mamy niewielkie siły powietrzne. Na pewno warto je rozwijać, w tym maszynami autonomicznymi.
Na pewno warto by
Jedyne co chcielibyśmy to używane F-16, nie ma sensu nic innego
Nie wierzę, że USA nie mogłaby wyciągnąć skądś chociażby 16 używanych F-16 w ciągu roku albo dwóch. A nawet jak nie, to już przyśpieszenie dostaw F-35 jakie nam oferowali byłoby bardziej logicznym krokiem niż 3 typ samolotów.
Komentarz usunięty przez moderatora
@El_Polaco: Z Talibami
ヽ( ͠°෴ °)ノ
@Kezcliw: w Gripenach fajne jest jeszcze to ze wraz z zakupem nawet starych, zmagazynowanych w wersji C (spokojnie wystarcza na Su30) mozna by bylo zaimplementowac caly system szwedzkich baz drogowych dla nich. co po kolejnych F16 skoro nie beda mogly operowac ze zniszczonych lotnisk? teoretycznie moga startowac z DOLi jednak potrzebuja do tego wiekszego zaplecza od
A może dadzą nam w spadku kilka A-10 ?! Wraz z pułkiem helikopterów mogłoby robić niezłą zadymę. Taki konwój na przesmyku suwalskim, brrrrrrrtt i nie ma konwoju. A typowe odrzutowce byłyby od eskalacji konfliktu z daleka.
Eh... to nierealne.
@polac: teraz nawet na Skodę Octavię czeka się rok! ( ͡° ͜ʖ ͡°)
I na tej łące będzie tankowane paliwo i podwieszane uzbrojenie ? xD
Edit:
O serwisie nie wspomnę.
Jest takie piękne przysłowie - 'Umiesz liczyć to licz na siebie".
Nigdy nie powinniśmy naiwnie wierzyć obiecankom innych dopóki sami nie dyspoujemy towarem lub rzeczą, która by ich skłoniła do wspacia (a mu z tego co wiem taką rzeczą nie dysponujemy więc w ostateczności mogą nas przehandlować
https://tech.wp.pl/amp/f-15-w-polskiej-bazie-w-lasku-amerykanie-przyslali-jeszcze-wiecej-mysliwcow,6737387909339936a
https://jalopnik.com/f-35-beats-every-other-fighter-jet-in-scandinavian-air-1776511111
niski udźwig M346fa można kompensować bombami szybującymi SDB zasięg podobny do brimstone tj 60+
co do właściwości lotnych jest jeden szkopuł
Wg wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master
M346
lot poziomy
Maximum speed: 1,090 km/h (680 mph, 590 kn)
a tu się rozsypuje
Never exceed speed: 1,470 km/h (910 mph, 790 kn) / M1.2
Fragment o JDAM
1) Mamy już F-16, dodanie dodatkowych maszyn tego typu daje znaczny przyrost możliwości. Każdy F-16 przenosi ponad dwa razy więcej niż M346 ponadto może operować w cięższych warunkach.
2) My się szykujemy na ewentualną wojnę pełnoskalową,