Jeden z najlepszych amerykańskich pilotów myśliwców przegrał 5:0 w serii symulowanych walk powietrznych ze sztuczną inteligencją. O pilocie, który zmierzył się z SI wiemy tylko, że jego znak wywoławczy to „Banger” i ukończył on kurs instruktorski obsługi broni pokładowej, do którego dopuszczani...

[incydent_kakaowy]

Powiem wam tajemnicę: już od kilkudziesięciu lat pilotom trudno jest wygrać pojedynek ze "sztuczną inteligencją" w pocisku naprowadzającym się na samolot. Bo taki pocisk może manewrować przy wyższych przeciążeniach niż pilot.
Ale nikt z tego powodu nie wycofuje ludzi z kontroli nad samolotami bo pilot jest po pierwsze wojskowym, w nienajniższym stopniu który rozumie sytuację taktyczną i strategiczną.
Do "prostych" zadań typu przywalić w coś mocno bronionego już od dawna są wymyślone

[t.....a]

@incydent_kakaowy: Był kiedyś taki film SF o żołnierzach przyszłości. Autorzy scenariusza pokazali właśnie różnicę między zręcznością, a taktyką i strategią (ostatecznie właśnie wygrywa człowiek).
Na dobrą sprawę można by sobie wyobrazić, że ten (doskonalszy) pilot-robot jest "zarządzany" przez jakieś zewnętrzne AI (coś jak deep blue, czy co tam teraz mają). Doskonały żołnierz kierowany przez doskonałego dowódcę ;)

[incydent_kakaowy]

@PonuryOnanista:
Ale tu nie chodzi o scenę z filmu gdzie ta rakietka ma latać za samolotem jak myśliwiec w czasie drugiej wojny a pilot jej ucieka.
Pocisk rakietowy, na przykład Aster-30 rozpędza się do prędkości mach 3, oprócz sterowania aerodynamicznego używa wektorowania ciągu i ma głowicę aktywną. Dla niego samolot jakby stał w miejscu.
Mach 3. Jedynie kilka konstrukcji na świecie może teoretycznie uciec takiemu pociskowi z naciskiem na teoretycznie jakby

[Boguson]

Nie oglądali Terminatora?! Nauczą te pudła wszystkiego i dzień sądu w wersji kolejnej nadejdzie. swoją droga niesamowite chociaż wydaje się lekko naciągane

[orzell]

@Boguson: Obiecujesz?

[mojemirabelki]

@Boguson: w każdym znalezisku związanym z AI to samo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[berylpl]

analiza Mowera
To nie do końca jest tak, że AI tak wygrałoby w prawdziwej walce. AI miało 2 priorytety - nie dać się trafić i trafić przeciwnika. Nie brało pod uwagę np ryzyka kolizji. Nie był brany też pod uwagę czas lotu pocisków a co za tym idzie konieczność strzelania z wyprzedzeniem, trafienia były zaliczane jak tylko samolot pojawiał się w określonej odległości od dziobu i w określonym stożku. W rzeczywistości wcale

[Gro9]

@berylpl: Musisz jednak wziąć pod uwagę inne czynniki. Zmienne które zostały pominięte - bezproblemowo można w dalszych fazach rozwoju AI uwzględnić. Komputer nie będzie miał absolutnie problemu z obsłużeniem ich. Puki co je "wyłączono" bo problemem jest wpierw "nauczyć" AI w nich korzystać. W uczeniu maszynowym polega to na przeprowadzeniu tysięcy prób podczas których AI uczy się metodą prób i błędów co i jak działa. Weź też pod uwagę że AI

[Sakaton]

@berylpl: własna podłoga w takim f35 nie zasłaniałaby celu, hełm masz tam podpięty pod kamery i teoretycznie masz 100% widok dookoła kokpitu w stronę podłogi czy skrzydeł na przykład

[Gieekaa]

To mnie zawsze bawi w Star Trekach i innych tego typu filmach. Lecą sobie na autopilocie, spotykają wrogów i kapitan przechodzi na sterowanie ręczne. Wydaje komendę manewr alfa tysionc pincet, ognia, unik kogoś tam, manewr kogoś tam, przekierować moc z osłon do ambulatorium. Statek wroga zbliża się a kapitan - jeszcze nie teraz, jeszcze nie teraz, niech się zbliży, łognia. Pół galaktyki przelecieli z prędkością światła na autopilocie i ten dawał radę

[RozowaZielonka]

@Gieekaa: bez przesady, to są głównie zabiegi filmowe żebyś miał co oglądać, momenty podnoszące dramaturgię etc
zazwyczaj lot jest na autopilocie bo wykorzystywany jest napęd ftl czy jakieś tunele czasoprzestrzenne
chyba tylko w gwiezdnych wojnach strzelalja na pałe, a takim powiedzmy stargate: universe destiny leciało przez wiekszosc czasu na autopilocie, włacznie z prowadzeniem wymiany ognia, uników etc, podobnie w star trek discovery, kapitan raczej tylko ustawia okręt a kierowanie ogniem to

[bero33bb]

@Pantokrator: no kamery w scenkach przedstawiających reporterów to na pewno science-fiction nie było ( ͡° ͜ʖ ͡°)
pamiętam jeszcze lampę z Ikei w którejś scenie, rzuciła się w oczy bo mam taką samą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[F.....y]

Trzeba dodać, że mowa tu nie o zwykłej walce - z użyciem całego sprzętu - lecz jedynie podstawowego działka umieszczonego na dziobie samolotu

[Red_u]

@FaktoruzeuszMaly: Gdyby była to walka z użyciem Fox-2 to pewnie kończyła by się niemal natychmiastowo z korzyścią dla AI.

[F.....y]

Gdyby

@Red_u: Słowo klucz

[nocnyMark]

Może sztuczna inteligencja oszukiwała.

[s.....j]

@nocnyMark: nie musiała. Puszka z kablami podlega co prawda tym samym prawom fizyki co worek z mięsem ale jest na nie znacznie bardziej odporna. Zresztą każdy jeden z obecnych myśliwców której jeszcze liczą się na świecie swoją skuteczność zawdzięcza komputerom które pilota do tej pory wspomagały, a teraz go zastępują.

[Bill_Bohater_Galaktyki]

@syn_kolezanki_twojej_starej: Przewaga SI w tej zabawie wynikała z faktu, że
- miała komplet informacji na temat samolotu pilota - wektor ruchu, prędkość i przyspieszenie. Potem podstawienie do wzorka i mamy komplet informacji o optymalnych torach lotu, pilot musiał to kalkulować samodzielnie na podstawie obserwacji przeciwnika
- sensory SI były idealne - w sensie dane dostarczał symulator w którym odgrywano walkę. W realnej przestrzeni precyzja sensorów będzie mniejsza, dodatkowo mogą zostać zakłócone.

[severh]

No siema mordeczki... szykuję dla was atomowe bombeczki ( ͡º ͜ʖ͡º)

[comrade]

Co w tym dziwnego? Przecież tego rodzaju walka (samolot z wyidelizowanym laserem trafiającym "w punkt") to w ogromnej mierze "gra zręcznościowa" w której AI zawsze pobije człowieka na głowę. To tak jakby grać w shootera i dziwić się że przegrywa się z aimbotami.

[ostatni_i_sprawiedliwy]

Ehh..
1 - walka w symulatorze a nie w realu - więc SI mogła robić rzeczy, które naprawdę by nie przeszły
2 - to była walka kołowa, na bliskim dystansie, z użyciem działka i bez możliwości używania rakiet (0,1% realnych przypadków)
3 - pilot obecnie asem już nie jest bo to obecnie pilot Gwardii Narodowej a nie USAF
4 - taktyka SI była kuriozalna i w realu doprowadzałaby w wielu przypadkach do

[SwiatWedlugAndrzeja]

taktyka SI była kuriozalna i w realu doprowadzałaby w wielu przypadkach do utraty maszyny (kolizja ze szczątkami zestrzelonego samolotu wroga)

@ostatni_i_sprawiedliwy: Skąd taka informacja ?

[ostatni_i_sprawiedliwy]

Skąd taka informacja ?

@SwiatWedlugAndrzeja: z analizy walk dokonanej przez samego pilota Gwardii Narodowej oraz innych pilotów. Gdzieś na to wpadłem.

edit: manstain napisał podobnie

[R.....p]

"standardowe manewry, jakie wykorzystują piloci myśliwców, nie działały. Pilot zauważył, że SI potrafiła znacznie łatwiej usiąść mu na ogonie, niż jest to w stanie wykonać ludzki przeciwnik."

Ludzie, zauważają to, czy nie, też działają w oparciu o pewne algorytmy. SI może łatwo je rozkminić i wykorzystywać. O czymś podobnym przekonał się każdy kto np. grał na giełdzie. Mamy swoje ludzkie oprogramowanie, które w życiu przynosi dobre skutki, ale w grze na giełdzie

[Ordynat_Michorowski]

@Radokop: jest jeszcze kwestia ograniczen biologicznych. Standardowe manewry, jakie wykorzystują piloci myśliwców, zakładają poddawanie się przeciążeniom, przy których pilot nie traci przytomności. Natomiast maszyny bez elementu ludzkiego są w stanie wykonywać manewry znacznie skuteczniejsze.

[WybranyLoginJestZaj]

@Ordynat_Michorowski: No w końcu ktoś tu to napisał. Pilot-człowiek jest bez szans. Już przegrywa na myśliwcach skonstruowanych dla człowieka. Co będzie, gdy AI zasiądzie za sterami myśliwca skonstruowanego dla niej, gdy przestanie zwracać uwagę na ludzkie ograniczenia, zacznie wykonywać manewry, o których się ludziom nie śniło? Jeden taki AI-myśliwiec zlikwiduje całą eskadrę w trymiga.

[bst]

Wszyscy ktorzy sa przekonani ze mimo wszystko czlowiek jest dalej doskonalszy, niech sobie obejrza co potrafi SI i Machine learning np w przypadku gry GO. A pozniej to przeniosa na pole walki.
A na koniec niech zauwaza ze google usunelo ze swojego statusu ze ich produkty nie moga byc uzyte w celach militarnych :)
Mozna sie juz bac :)

[EricCartman69]

@bst: w Starcraft 2 też sztuczna inteligencja _ uczenie maszynowe roznosiło pro graczy

[ketrish]

@EricCartman69: w szczegolnosci kiedy AI nie mialo kaganca PPM xD

[manstain]

Tutaj trochę więcej dlaczego AI wygrywała (https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/samobojcza-taktyka-ai-w-alphadogfight-trials/) a jak się komuś nie chce klikać to :

Program amerykańskiej agencji Departamentu Obrony do spraw rozwoju zaawansowanych projektów badawczych AlphaDogfight Trials zakończył się bezapelacyjnym zwycięstwem sztucznej inteligencji, która pokonała człowieka 5:0. Pojawiło się kilka nowych informacji w tej sprawie.

Zwycięski algorytm opracowany przez Heron Systems w trzech pierwszych rundach bezdyskusyjnie zdominował swoich wirtualnych przeciwników, stosując bardzo agresywną taktykę, której żywi piloci nie stosują.

[ostatni_i_sprawiedliwy]

Skoro AI zestrzeliwało wroga i tylko czasem się rozbijało to koniec końców agresywna taktyka w której można stracić maszynę opłaca się bardziej niż być tym nieryzykującym

@Nemayu: a może symulacja nie symulowała zassania szczątków zestrzelonej maszyny?

Ponadto utrata samolotu bezzałogowego, chociaż mniej dotkliwa niż maszyny z pilotem, również ma swoją cenę, a nie jest chyba zamiarem sił powietrznych stworzenie cyfrowych kamikadze i samolotów jednorazowych.

@manstain: to zależy. Jeśli bezzałogowa maszyna

[Nemayu]

@ostatni_i_sprawiedliwy:

a może symulacja nie symulowała zassania szczątków zestrzelonej maszyny?

Jeśli tak to cała ta symulacja była nic nie warta.

[prewenaza]

afaik ai miała pełną wiedzę o stanie symulatora lotu, tzn nie musiała interpretować obrazu żeby znaleźć przeciwnika i nie można było wyjść poza jej pole widzenia. na razie wygląda na zwyczajny hype, poczekam na wyniki z prawdziwego świata.

[FX_Zus]

Algorytm polecanych Youtube (te śmieci które mi zapodaje) codziennie przekonuje mnie, że nie ma żadnego postępu w dziedzinie AI ( ͡° ͜ʖ ͡°) Można się rozejść.

[KabanPasteryzowany]

@FX_Zus: AI przekonuje, że nie ma postępu w dziedzinie AI. Chytra bestia :)

[krzywy_odcinek]

Spokojnie, trzymają asa nad asami na ewentualność gdy AI zacznie nam zagrażać ( ͡° ͜ʖ ͡°) #pdk

[Fruitcake_Gary]

@krzywy_odcinek: Ace combat 7 :P Powiem szczerze, ze Assault Horizon z Bishopem i Akulą był fajniejszy :P

[krzywy_odcinek]

@Fruitcake_Gary: dałem AC7 bo tam akurat był motyw przewagi dronów nad żywymi pilotami. A Assault Horizon też mi się też bardzo podobał (nawet go splatynowałem) ale nie ukrywam, że finalna walka z Markovem pilotującego Akulę to było równie emocjonujące, co masakrycznie trudne i nie do końca fair starcie.

[NaMoment]

Mam wrażenie, że ludzie wyobrażają sobie sztuczną inteligencję na wzór "nieporadnych" terminatorów i innych filmów sci-fi. Prawda niestety jest taka, że algorytmy w dawnych komputerach ze starych myśliwców, takie co to zajmowały więcej miejsca i wagi aniżeli 2 pilot, wyświetlały na HUD-zie punkt, w który należy strzelić by upolować obcy samolot, no po prostu z dostępnych danych były w stanie wyliczyć gdzie zaraz pojawi się samolot. To teraz dodajmy do siebie postęp

[GitheManitou]

Przegrał bo pewnie AI leciała na kodach w trybie god mode!

[momo99]

@GitheManitou: Jajcarz :)))

[L.....m]

Pete Mitchell "Maverick" wygrałby z SI

[kocha_to_poczeka]

@LysyCham: tylko SI nie mogło by m u siedzieć na ogonie tak jak on to lubił

[Chrzonszcz]

tematyka AI na wykopie oznacza wylew opinii różnej maści humanistów, filozofuf, socjopatologów itd
żadnej konkretnej wypowiedzi nt obecnych możliwości w dziedzinie

[d.....8]

@Chrzonszcz: jak wyżej.

[d.....8]

@Chrzonszcz: wiem, przepraszam to było nie potrzebne.

[PiSbolszewia]

niodługo będziemy mieli wojny jak z jakiegoś Total Annihilation albo Supreme Commandera ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[M.....l]

@PiSbolszewia: Earth 2150

[A.....i]

@szyna352 jeśli przegrał to 0:5, nie 5:0

[R.....r]

@Acri: nie do końca. W USA wyniki są odwrotne. Gospodarz w Polsce jest pierwszą liczbą np. Wisła Kraków - Cracovia Kraków 1:0, w USA będzie odwrotnie, Wisła grając u siebie, jest drugim wynikiem, czyli 0:1.

[Leel00]

Z drugiej strony - ciekawe z którą z odrzuconych SI by wygrał?

[arkus124235]

I gdzie tutaj zachowanie zasad automatyki, że Robot tutaj AI nie może zabić człowieka

[mixererek]

Dlatego, że wykonywała manewry, których człowiek fizycznie nie jest w stanie wykonać i które są wpajanie na szkole, żeby ich nie wykonywać bo kończą się rozbiciem samolotu. To na pewno przyszłość, trening pilota to miliony dolarów, ale wątpię, żeby myśliwce sterowane AI weszły do służby. Co innego łaziki i pojazdy opancerzone, ale to inna historia.