A jednak Jezus nie miał żony. Manuskrypt fałszerstwem?

W zeszłym tygodniu wiele emocji wzbudziła informacja o odnalezieniu skrawka papirusu z IV w. nazwanego "Ewangelią żony Jezusa". Okazuje się, że według specjalistów jest to najprawdopodobniej fałszerstwo. Dokonano go na podstawie innego apokryfu.

[Wozyack]

Do kanonu weszły cztery ewangelie, spisane w I w. n.e. albo przez bezpośrednich uczniów Chrystusa (św. Mateusz i św. Jan), albo na podstawie zeznań osób bliskich Chrystusowi (badacze przypuszczają, że św. Marek spisał swoją wersję po rozmowach ze św. Piotrem, natomiast św. Łukasz wśród świadków miał mieć Marię, matkę Jezusa). Dlatego właśnie tylko te ewangelie są w kanonie. Są najstarsze i są najpewniejszym źródłem.

[T.....l]

I co z tego? Jak wyżej podałem, księgi zostały spisane przez naocznych świadków.

@Wozyack: Co z tego, skoro najstarsze zachowane (w miarę kompletnie) egzemplarze tych podań datuje się na IV-V wiek, i w dodatku poszczególne egzemplarze na przestrzeni wieków różnią się?

Gdybyśmy dysponowali zapisami czynionymi ręką ewangelistów to jeszcze miałoby jakieś znaczenie, ale najstarsze manuskrypty z fragmentami NT jakie znaleziono datuje się na II wiek, np. P52 datowany na ok

[Ragnarokk]

@Wozyack:

Rosjanie mają takie powiedzenie "kłamie jak naoczny świadek".

[Kempes]

Jedna z wielu zmian jaka "podpasiła" pierwszym chrześcijanom:

-"Sobór w Nicei oficjalnie dopuścił kult krzyża, relikwii i obrazów świętych, choć jeszcze synod w Elwirze (306 r.) orzekł, że „nie należy czcić obrazów ani modlić się przed nimi”. Jezus polecił oddawać Bogu cześć w duchu i w prawdzie, a nie poprzez przedmioty wykonane ludzką ręką (Jana 4:23-24). Kościół katolicki tłumaczy, że święte przedmioty tylko symbolizują Boga, ale poganie, którzy je czcili, wierzyli podobnie,

[Katagaro]

Za to historycy badający tamte czasy zgodnie twierdzą, że w epoce Jezusa, dorosły mężczyzna (czyli 14 latek) nie mógł nie mieć żony. Takie były normy społeczne i małżeństwo było właściwie obowiązkowe. A fakt że nigdzie nikt o żonie Jezusa nie wspomina, wynika z 2 faktów, jeden to taki że o oczywistych rzeczach się nie wspomina, drugi to taki że że kobiety były jeszcze mniej ważne niż w dzisiejszym Islamie, więc nie było

[Katagaro]

@GeraltRedhammer: Wymienianie żony osoby tak wybitnej jak Jezus czy inny prorok, było by w tamtych czasach po prostu śmieszne i nawet niewłaściwe. To jak by opisywać dzisiaj np. wybitnego Noblistę i zaznaczyć że ma w domu lodówkę i chodzi w butach (wow! ma nawet więcej niż 1 parę!). Jasne że to o niczym nie przesądza ale nawet Jezus musiał do pewnych norm społecznych się dostosować.

Zresztą gdzieś kiedyś trafiłem na

[GeraltRedhammer]

@Katagaro: Masz rację, ale stwierdzenie, że nie było w ogóle mężczyzn bez żony też jest przegięciem. Zawsze byli jacyś pustelnicy i kapłani. Zauważ, że o żonach większości proroków też Biblia nic nie mówi. Trudno ocenić czy dlatego, że były mało ważne, czy też z powodu tradycji... Natomiast w najstarszej księdze, Księdze Rodzaju, prawie każdy mężczyzna miał wymienioną żonę z imienia i jakąś tam role pełniła.

[Czayen]

O fałszerstwie orzekli "specjaliści" z Watykanu.... oczywiście, że manuskrypt okazał się być fałszerstwem. Cóż innego mieli powiedzieć, że od 2000 lat wciskają ludziom kit?

[uzytkownikbeznazwy]

@Czayen: Przypominam, że konferencja specjalistów od koptyjskiego, na której ogłoszono "odkrycie" manuskryptu o "żonie Jezusa" było sposnorowane właśnie przez Watykan. Stąd pewnie ich reakcja. :)))

Owszem, wciskają wiele kitu, ale nie mogą tego robić od 2000 lat, bo początki Kościoła Watykańskiego sięgają co najwyżej 1600 lat, do czasów Kosntantyna.

Do rzeczy:

Z blogów specjalistów od papirusów i NT (niezwiązanych w żaden sposób z KK) wynika, że odkrycie prof. King jest

[zielllek]

Nawet jeśli Jezus miał żonę, czy to coś zmienia. Według mnie nie bardzo. Jego przesłanie i sens ewangelii pozostają niezmienione bez względu na to.

[k.....g]

Niech zbadają wiek metodą datowania węglem C14.

Poza tym:

Pierwsi chrześcijanie w czasach apostolskich sporządzili cztery relacje o życiu Jezusa, które zostały uznane za autentyczne i natchnione. Są one potwierdzone tysiącami manuskryptów, z których najstarsze pochodzą z początku II wieku, a być może i wcześniej. Najstarsze zestawienia (kanony) ksiąg Nowego Testamentu pochodzą z drugiej połowy II wieku, więc WTEDY, GDY zaczęły się ukazywać pierwsze

[krzychol66]

@kamiltbg: Skup się i uważaj:

NAJPIERW został spisany NT.

POTEM zaczęły się pojawiać APOKRYFY.

Na koniec zaistniała potrzeba odróżnienia NT od apokryfów i dlatego ZOSTAŁ SPISANY KANON NT.

[Nawet_Fajny]

@kamiltbg: Ja bym zbadał Watykan metodą C4 :P

[bT4tgL]

Bardziej zaciekawiłby mnie artykuł o Godzilli.

[zibiusz1]

Jam ci jest słynny szwagier Jezusa.Już niedługo Ama

[EtaCarinae]

Może i racja ale z drugiej strony to bardzo wygodna wymówka. Wszystko co jest poza kanonem to z pewnością fałszerstwa lub szemrane apokryfy.

[EtaCarinae]

@Fleisch: Było co najmniej kilka kanonów, w zależności od odłamu nie uznawano sobie na wzajem natchnionych ksiąg;]

[onitor]

tyle że tego kanonu nie wzięli z kosmosu. Wśród książąt jest też grono naukowe.

@Fleisch: poczytaj sobie lepiej jak u samych początków chrześcijaństwa tworzona była ta religia - brali wszystko co im pasuje (także z innych religii), to, co nie pasuje wyrzucali i udawali że tego nie ma