[virgola]

Czy #thermomix to #frajerzyzmlm czy zwykły #mlm czy #piramida?
Ten wpis to polemika związana z komentarzami pod tym wpisem:
https://wykop.pl/wpis/77328873/w-zyciu-mozna-wszystko-nawet-wejsc-do-piramidy-fin#270890203

Szczególnie z komentarzami użytkowników: @lisciasty @djtartini1 @yousouyou @Vetinari @marek2121

Na początku zastrzeżenie:
Sprawdzam dane dla Vorwerk Polska Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością Sp.k KRS: 0000443251
Zakładam, że jest to jedyny podmiot oficjalnie sprzedający Thermomixy w Polsce.
Jeśli powinienem wziąć pod uwagę inne firmy, to proszę o info w komentarzu. Podobnie jeśli gdzieś się pomyliłem - będę wdzięczny za informację.
Przyjmijmy, że Thermomix kosztuje ok. 6 500zł brutto, czyli 5 285 zł netto.
Dla ułatwienia przyjmuję, że sprzedawany był tylko Thermomix, Kubolty traktuję jak Thermomixy.

1. Liczby
Zacznę od razu od sedna. Na screenie pokazuję najważniejszy wycinek sprawozdania firmy Vorwerk za 2023r.
Przychody netto na poziomie ok. 650 mln zł netto ze sprzedaży oznaczają, że sprzedano ok. 123 tys. urządzeń w 2023r.
Przyjmijmy, że konsultantów Thermomixa rzeczywiście jest w Polsce aż12 000 (i faktycznie tak może być, bo jest to podane w sprawozdaniu finansowym Vorwerk). To daje rocznie przeciętnie 10,25 sztuki urządzeń na konsultanta. Czyli mniej niż jeden na miesiąc!

Od konsultantów Thermomix oczekuje się, że założą działalność gospodarczą. W takim razie ich koszt pojawia się w dziale "Usługi Obce" w sprawozdaniu finansowym (patrz screen). Wiadomo, że tam są też inne usługi, ale załóżmy na korzyść konsultantów, że cała ta kwota idzie na wynagrodzenie sprzedawców. Oznacza to, że 439,5 mln zł rocznie przypada na 12 000 konsultantów.
Rocznie to jest średnio 36 621,17zł na konsultanta.
Miesięcznie to jest średnio 3 051,76zł na konsultanta.
W tym miejscu mógłbym w zasadzie zakończyć rozmowę. Okazuje się, że sprzedawca Thermomix zarabia na działalności mniej niż pensja minimalna. Tzn. "zarabia"... On musi jeszcze z tych 3051 zł zapłacić zus, księgową, zaliczkę na podatek, koszty prezentacji (to jest podobno 60zł za składniki za jedną prezentację), benzynę itd. Zostają śmieszne grosze.

Dla porównania klasyczna mlmowska gatka:

atrakcyjne wynagrodzenie, brak górnej granicy dochodu – sam decydujesz ile czasu chcesz poświęcić pracy, a co za tym idzie ile chcesz zarobić

https://supergarnek.pl/jak-zostac-przedstawicielem-handlowym-thermomix

O co więc chodzi?

2. Najcenniejszy zasób konsultanta
Wychodzi więc na to, że przeciętnie konsultant zarabia znacznie mniej niż 3000zł miesięcznie. A wiadomo, że niektórzy więcej, a inni mniej. Czyli jest bardzo duże grono konsultantów, którzy zarabiają bardzo mało: 0-2000zł miesięcznie - podobnie jak w innych MLM. Po co zatem tam są, skoro nie w zasadzie nie generują dochodów firmie Vorwerk? Nie powinni być potrzebni. Poza tym sprzedawców jest aż 12 000 w całej Polsce, bez problemu połowa z nich ogarnęłaby sprzedaż 2 urządzeń w miesiącu, a nie 1. Wg mnie to nawet 1000 sprzedawców by wystarczyła. Ale nie, potrzeba aż 12 000 i wciąż rekrutują i zachęcają:
https://www.vorwerk.com/pl/pl/c/strona-glowna/wspolpracuj-z-nami/thermomix
https://supergarnek.pl/jak-zostac-przedstawicielem-handlowym-thermomix
https://www.instagram.com/martynag_pl/reel/CpVm1qIoSJv/
itd.

Na czym więc polega trik? Można go odnaleźć w poniższym zdaniu:
"jednym z najtrudniejszych elementów w pracy przedstawiciela Termomix jest umawianie kolejnych prezentacji. Na początku współpracy, ich nie brakuje ponieważ większość ludzi ma szerokie grono znajomych i rodziny"
https://zdrowe-tanie-gotowanie.pl/thermomix-praca/

Sytuacja jest zupełnie oczywista: nowy konsultant wnosi do struktury darmową bazę kontaktów do potencjalnych klientów, tzn. swoją rodzinę i znajomych. To jest najważniejsze. Po jakimś czasie, gdy te kontakty się wyczerpią nastąpi próba wyjścia do kontaktów drugiego poziomu. Absolutna większość konsultantów nie przetrwa tej próby. Sprzeda w ciągu roku parę garnków i się wyprztykają. Stąd tak słabe liczby dochodów przeciętnych. I to jest ta cała "piramida". Niezbędne są nowe warstwy sprzedawców z ich rodzinami i znajomymi. Bez tego sprzedaż siądzie.

3. Kogo szukają?
Tu już dostajemy klasyczną gatkę z mlm:

dla mam, w tym również tych na urlopach wychowawczych, które mogą łączyć pracę zawodową z wychowaniem dzieci dopasowując swój czas pracy do możliwości i potrzeb ich rodzin,

dla osób pracujących zawodowo chcących mieć drugie żródło dochodu,

dla osób rozpoczynających swoją karierę zawodową na rynku pracy,

dla użytkowników Thermomixa, którzy uwielbiają to urządzenie tak jak ja, i są przekonani o jego najwyższej jakości oraz z radością polecają go swoim znajomym,

dla osób lubiących kontakt z ludźmi – poznawanie nowych osób to nieodłączny, bardzo miły element naszej pracy,

dla osób chcących być sobie samemu szefem oraz dysponować samodzielnie swoim czasem pracy.

https://supergarnek.pl/jak-zostac-przedstawicielem-handlowym-thermomix

Tu znajduje się odpowiedź na pytanie:

Słucham jak to ciebie zachęcali do nawiązania współpracy podczas prezentacji garnka z blenderem

Tak samo jak forexowi mlmiarze profilują swoje ofiary poprzez parametryzowanie kontentu w SM (z czego tak się właśnie śmiejemy na tagu), tak samo żadna konsultantka nie będzie wciągać programisty25k do sprzedaży thermomixa.
Jak klient lubi sprzedaż bezpośrednią, to chętnie powiedzą, bo mogą zbudować swój zespół sprzedażowy.
Jeśli zobaczą, że brakuje kasy, to mogą zaproponować podejście z pkt. 5.
Rekrutują też w necia na swoich SM
Itd.

4. Ile kosztuje Thermomix?
W sprzedaży Thermomix kosztuje ok. 5 285zł netto. Ale ile kosztowało wyprodukowanie urządzenia? Przyjmijmy, że to są wszystkie koszty niebędące usługami obcymi, czyli 625 mln - 439 mln = 186 mln zł.
Sprzedano 123 tys. urządzeń, więc wychodzi 186 mln/123 tys. = 1512,19 zł netto. Biorąc pod uwagę cenę sprzedaży 5 285zł marża wynosi 350%.
Ta wielka różnica to jest de facto koszt dystrybucji poprzez MLM. I tu jest ta (częściowa) strata konsumentów. Dlaczego strata? Bo gdyby dystrybucja następowała w standardowym modelu, to cena byłaby zdecydowanie niższa.

5. Inne podejście - "jak wypracować własny Thermomix?"
To też ciekawe. Strzelam, że wielu ludzi chciałoby kupić sobie urządzenie, ale kwota ich blokuje, więc na prezentacji słyszą coś w stylu, że możesz sobie "wypracować thermomixa". To jest nawet potwierdzone tutaj:

Następnie jest niezobowiązujące spotkanie informacyjne z kierownikiem regionu online. Na którym dowiesz się wszystkiego np: dokładne kwoty prowizji ( ile można zarobić ), jak wypracować swój własny najnowszy Thermomix (warty 6455zł)

https://zdrowe-tanie-gotowanie.pl/thermomix-praca/

Ktoś to przytaczał w komentarzu:

Tam jest w ogóle prosty system (a przynajmniej kiedyś jeden kucharz mi mówił że jest) - sprzedasz 4 dostajesz piąty gratis + masz jakąś prowizję drobną. Zarobek na piątym jest Twój. Dlatego to się opłaca, to jest prosty model biznesowy a nie MLM.

I to jest już czysty MLM właśnie. Konsultant sprzeda 4 thermomixy i zarobi 4x5285zł = 21 140 zł, a konsultantowi da "za darmo" urządzenie, które go kosztuje 1512zł. Tak to się robi!

Podsumowanie:
Przeciętny konsultant zarabia zdecydowanie poniżej pensji minimalnej.
Dystrybucja thermomix wymaga nowych warstw konsultantów, którzy kuszeni zarobkiem albo "darmowym" piątym urządzeniem przynoszą strukturze nowych klientów na tacy, tzn. swoją rodzinę i znajomych.
Marża na urządzeniu wynosi 350%.

Co nie jest ważne:
Że potrawy z Thermomixa mi smakują.
Że lubię Thermomixa.
Że jest trwały.
Że konsultantka była miła.
Przypadki indywidualne (prezent ślubny).
itd.

Ciekawe komentarze z ostatniej dyskusji:

Avon, Oriflame czy Thermomix finansuje się ze sprzedanego towaru, a sprzedawcy i "sieć" z prowizji, a nie z tego, że nowe osoby dołączają jako sprzedawcy.

ja dostałem ten mikser w prezencie ślubnym lata temu i nikt mnie do niczego nie wciągał ani nic nie chciał.

Nie rozumiem dlaczego oni tego nie próbują w necie sprzedawać. Przecież to jest tak popularne urządzenie, że na pewno byłaby spora ilość chętnych.

Systemy promocyjne typu piramida są zakazaną przez prawo nieuczciwą praktyką rynkową. Polegają na budowie sieci sprzedaży poprzez obietnice korzyści, uzależnionych przede wszystkim od wprowadzenia do systemu kolejnych osób

ale chyba to zostało wyjaśnione ze sposób sprzedaży nie jest mlm ani żadna piramida? Ludzie z gwoździem w mózgu dalej będą drzeć ryja ze to mlm/piramida

i mój ulubiony @Porucznik_Nos:

xd, co za brednie. Ty w ogóle masz jakiekolwiek zdolności poznawcze?

[Technick20]

@virgola: Szacuneczek za napracowanko

[kastrator2]

@virgola: #mlm dla konsumenta, dla tych co to sprzedają to zwykła #piramida

[yousouyou]

Czyli sprawdziłeś, że nie jest to piramida finansowa jak sugerował @pieknylowca .

Swoją drogą:

I to jest już czysty MLM właśnie. Konsultant sprzeda 4 thermomixy i zarobi 4x5285zł = 21 140 zł, a konsultantowi da "za darmo" urządzenie, które go kosztuje 1512zł. Tak to się robi!

??? Sprzedaje towar i dostaje coś w zamian i to jest mlm? I jeszcze ten ból d%$, że firma na tym zarabia więcej niż konsultant.

[dict]

> sprzedasz 4 dostajesz piąty gratis + masz jakąś prowizję drobną.

I to jest już czysty MLM właśnie.

@virgola: To jest prowizja od sprzedaży, a nie MLM. Dziwie się, że potrafisznapisać tyle tekstu, ale nie rozumiesz znaczenia określenia Multi Level.

[Vetinari]

@virgola: To jest w ogóle zgadywanie to co piszesz i nie ma sensu za bardzo w tym wypadku. Wejście w Thermomix nie wymaga żadnej inwestycji - nie pamiętam już jak dokładnie ten kucharz mi to mówił, ale sprzedajesz 3-4 i jeden masz za free. Proste. Dlatego jest ta proporcja 3k miesięcznie do 12k. I to wynika z modelu sprzedaży.

Nie znając tak naprawdę modelu działania, wróżysz sobie z fusów z tymi ZUSami itd. Może część ludzi to kucharze albo pracownicy gastro, którzy przy okazji tak dorabiają? Może część ludzi ma już działalność i sobie przy okazji sprzedało 4 thermomixy, żeby dostać jeden gratis?

Przez taką naiwną interpretację w ogóle ignorujesz inne usługi obce, którem wpływają na marżę, przykładowo:
- badania i rozwój zlecane

[vateras131]

@virgola:
Z marketingowego punktu widzenia to jest majstersztyk. W normalnych warunkach gdyby urządzenia trafiły do sklepu to musiałyby rywalizować ze sprzętem innych producentów. Firma musiałaby walczyć o dobre miejsca na ekspozycji i ładować ciężkie pieniądze w reklamę, a jeszcze i pewnie znacznie obniżyć cenę. A tak rozgłos zyskuje dzięki poczcie pantoflowej. Podczas prezentacji obok nie stoją inne drogie garnki, które mogłyby mieć lepsze parametry. Jest miła atmosfera, śmiechy-chichy, jedzonko, może

[yousouyou]

Chłop jeszcze liczy zusy i inne koszty prowadzenia działalności, martwi się, że ktoś zarobi 500 czy 1000zł, a to poniżej minimalnej, ale nie pomyśli, że malo osób robi z handlu Thermomixem biznes życia, raczej sobie dziewczyny dorabiają do etatu (czyli firma ich prawie nic nie kosztuje). Pewnie i tak większość sprzeda kilka sztuk żeby dostać dla siebie jedną, gratis jakieś gadżety, drobne na kosmetyczkę i zamykają działalność :D

[bb89]

@virgola mlm to multi level marketing, co nie ma miejsca w przypadku thermomixa. Gdzie ta piramida? Wtedy jakiś konsultant musiałby mieć pod sobą swoich konsultantów, a z tego co wiem to tak nie jest? Każdy przedstawiciel jest równy, ile sprzeda tyle zarobi. To nie jest piramida. Chętnie posłucham czy się mylę

[Technick20]

@bb89: Oto co na ten temat ma do powiedzenia ChatGPT. Pytanie brzmiało: "Czy będąc przedstawicielem marki Vorwerk, sprzedającym Thermomixy, jestem uczestnikiem struktury MLM?".

Tak, będąc przedstawicielem marki Vorwerk sprzedającym Thermomixy, jesteś uczestnikiem struktury MLM (marketing wielopoziomowy). Vorwerk stosuje model MLM, w którym przedstawiciele handlowi rekrutują nowych sprzedawców i zarabiają prowizje zarówno na podstawie własnej sprzedaży, jak i sprzedaży swoich rekrutów. Taki model jest typowy dla firm MLM, gdzie dystrybutorzy są zachęcani do budowania swoich zespołów sprzedażowych.

Wiele razy przyłapałem AI bajdurzeniu, dlatego moim kolejnym pytaniem zazwyczaj jest: "Na

[asique]

@virgola: dobre wyliczenia, aczkolwiek z tego, co się orientuję, to właśnie ludzie wchodzą w to, żeby odrobić thermomixa, a tak naprawdę najwięcej zarabiają nieliczni. Przy czym, ci najlepsi dostają nie tylko kasę, ale też upominki oraz mają możliwość wyjazdu na szkolenia w fajne miejsca. (to wiem, bo znam konsultantki w UK i US, nie wiem, jak jest w Polsce)

[bb89]

@Technick20: no dokladnie, ludzie widza ze garnka nie ma w sklepach tylko sprzedaja przez "przedstawicieli" czyli to MLM no pewnie. Na tej samej zasadzie Inpost to MLM bo zatrudnia niezaleznych kurierow. No ale bez wspomnienia o MLM i piramidy plusy sie nie nabiją

[virgola]

Czyli sprawdziłeś, że nie jest to piramida finansowa jak sugerował @pieknylowca .

@yousouyou: No właśnie jest w tym sensie, że MUSI pozyskiwać nowe warstwy konsultantów, bez których nie będzie nowych klientów, bo ci klienci to krąg znajomych i rodziny.

[yousouyou]

@virgola: no ale to ani piramida (bo nie ma warstw), ani finansowa (bo konsultanci nic nie wplacaja) :D

[virgola]

nie MLM

@dict: Jest MLM, bo z założenia cała ich struktura pochodzi z kontaktów w ramach pokazów. Ludzie z poziomu 1 pokazują swoim znajomy (-> poziom 2), poziom drugi swoim znajomym, tamci kolejnym itd.
Nawet jak chcesz kupić przez ich stronę to musisz zamówić prezentację. Po co? Żeby wprowadzić ich w strukturę.

[virgola]

@Vetinari:

Wejście w Thermomix nie wymaga żadnej inwestycji

Ciekawe, Thermomixiarze uważają inaczej:

Prowadząc swoją własną działalność, przedstawiciele Thermomix mają kilka kosztów podstawowych, które muszą ponieść w związku z jej funkcjonowaniem. Nieuniknionymi wydatkami będą: składki na ZUS i opłaty za

[virgola]

Chłop jeszcze liczy zusy i inne koszty prowadzenia działalności, martwi się, że ktoś zarobi 500 czy 1000zł, a to poniżej minimalnej, ale nie pomyśli, że malo osób robi z handlu Thermomixem biznes życia, raczej sobie dziewczyny dorabiają do etatu (czyli firma ich prawie nic nie kosztuje). Pewnie i tak większość sprzeda kilka sztuk żeby dostać dla siebie jedną, gratis jakieś gadżety, drobne na kosmetyczkę i zamykają działalność :D

@yousouyou: Dokładnie

[virgola]

mlm to multi level marketing, co nie ma miejsca w przypadku thermomixa. Gdzie ta piramida? Wtedy jakiś konsultant musiałby mieć pod sobą swoich konsultantów, a z tego co wiem to tak nie jest? Każdy przedstawiciel jest równy, ile sprzeda tyle zarobi. To nie jest piramida. Chętnie posłucham czy się mylę

@bb89:
Jest MLM, bo z założenia cała ich struktura pochodzi z kontaktów w ramach pokazów. Ludzie z poziomu 1 pokazują

[virgola]

ludzie wchodzą w to, żeby odrobić thermomixa, a tak naprawdę najwięcej zarabiają nieliczni.

@asique: Klasycznie, jak w każdym mlm.
Odrobią thermomixa i wcisną 4 sztuki rodzinie i znajomym.

[virgola]

Na tej samej zasadzie Inpost to MLM bo zatrudnia niezaleznych kurierow.

@bb89: Dokładnie tak jest. Wiadomo, że każdy kurier najpierw rozwozi paczki tylko swoim znajomym i rodzinie. Dopiero potem jeździ do innym.
Litości...

[virgola]

no ale to ani piramida (bo nie ma warstw), ani finansowa (bo konsultanci nic nie wplacaja) :D

@yousouyou: No właśnie ma warstwy, bo z założenia cała struktura rozwija się poprzez spotkania i prezentacje. Bardzo temu pomaga ten system, że jeśli sprzedaż 4 sztuki, to piąta jest Twoja. Nazwij to łańcuchami, warstwami - obojętne.