[franekfm]

#polityka #sondaz #homohomini dla #wirtualnapolska

#pis #po #platformaobywatelska #sld #psl #twojruch #knp #polskarazem #solidarnapolska

[wentynski]

@franekfm: ##!$%@?

[Kozajsza]

@franekfm: Sie wszyscy nadają do tarcia chrzanu i pchania karuzeli.

[s.....e]

@franekfm: o wow, 20 lat dupokracji i ciągle nic się nie zmieniło a przy korycie dalej te same #!$%@? i złodzieje.

[franekfm]

@Kozajsza: (#) @sayane: (#) no patrzcie, a jak krul mówi zlikwidować koryto a praktycznie cały proces decyzyjny przenieść na szczebel samorządów lokalnych i niech ludzie sobie lokalnie demokratycznie decydują jak chcą mieć sprawy pozałatwiane to go wyzywają, że chce demokracje zlikwidować.

Niektórzy to nawet ploty puszczają, że jak krul wygra to będą to ostatnie wybory.

Ja tam jestem za pełną decentralizacją czyli za spełnieniem postulatu by @wentynski

[s.....e]

@franekfm: jak krul tak mowi to krul #!$%@? głupoty. Nigdzie, podkreślam nigdzie nie ma takiej korupcji i kolesiostwa jak właśnie na szczeblu lokalnym. Ich CBA nie ściga bo za mała skala, wszyscy się znają i nikt pary nie puści. Ale jeżeli by dodać wszystkie samorządy do siebie to mamy kolejną największą aferę korupcyjną w PL.

[franekfm]

nigdzie nie ma takiej korupcji i kolesiostwa jak właśnie na szczeblu lokalnym

@sayane: (#) w obecnym systemie, jak nie potrafisz wyskoczyć poza zamknięte pudełko i odnosisz to do obecnego systemu to się puknij i dobrze zastanów.

Nikt nie patrzy na ręcę lokalnym bo jest Sejm, jakby życie ludzi zależało od szczebla lokalnego to by lokalnym na ręce bardzo patrzyli i nie było by takiej korupcji o jakiej mówisz.

Nie czujesz

[s.....e]

@franekfm: a tobie sie wydaje, że co, że to jest takie hop-siup wymienić praktycznie cały szczebel lokalny? I jeżeli sądzisz, że ktoś będzie im patrzał na ręce to chyba sobie kpisz albo żyjesz w jakimś własnym świecie.

[Kozajsza]

@franekfm: @sayane: Jeśli miałaby rządzić władza lokalna to:

1. Od razu trzeba przetrzebić WSZYSTKICH którzy chcą byli, są i będą u władzy, bo kolesiostwo na szczeblu lokalnym przekracza czasem wszelkie granice. Potrzeba naprawdę potężnej machiny antykorupcyjnej, za każde przewinienie od razu zakaz pełnienia fukncji publicznych (nie wspominając już o tym że kultura polityczna i uczciwość to coś czego nie da się stworzyć).

2. Działania władz lokalnych muszą być transparentne i czytelne dla miejscowych, relacje społeczeństwo - władza muszą być dwustronne, a nie jak

[ciepol]

żyjesz w jakimś własnym świecie

@sayane: dokładnie tak jest.

[franekfm]

wymienić praktycznie cały szczebel lokalny

@sayane: (#) to jest problem ludzi w lokalnych społecznościach powymieniać ludzi w samorządach lokalnych, czyli w Twojej gminie to Twój problem.

Ludzie nie zaczną tego robić jeśli decyzje o ich życiu będą zapadać na szczeblu centralnym. Ludzie patrzą na szczebel centralny, jak nie będzie centralnego będą patrzeć tam gdzie zapadając najważniejsze decyzje, na szczebel lokalny.

POWRÓT DO NORMALNOŚCI

[franekfm]

@sayane: (#) co byłem na jakimś spotkaniu lokalnym to się kończyło to tym, że władze mówiły, że nic nie są w stanie załatwić bo wszystko wymaga zmian ustaw w sejmie, i tak się ludzi okłamuje, co do szczebla lokalnego, kumasz

[franekfm]

Potrzeba naprawdę potężnej machiny antykorupcyjnej

@Kozajsza: (#) i skąd Ty na to weźmiesz fundusze, weź się obudź człowieku bo ten kraj do reszty #!$%@?

Działania władz lokalnych muszą być transparentne i czytelne dla miejscowych, relacje społeczeństwo - władza muszą być dwustronne, a nie jak dotychczas - jednostronne.

a kto lokalnie to sprawdza, bua ha ha ha ha ha ha

[franekfm]

Musimy wyrobić u ludzi większą świadomość polityczną

@Kozajsza: (#) ten postulat mnie #!$%@?ł na drobne części, myślisz że ludzie nie mają co robić tylko się polityką zajmować 24h/7

następny @ciepol

[franekfm]

Potrzeba nam elit politycznych które będą przez lata prowadzić kraj w określonym kierunku

@Kozajsza: (#) obecne elity polityczne nie mają interesu żeby cokolwiek robić DLA POLSKI

psychiki ludzi nie zmienisz w kilka

[Kozajsza]

@franekfm: Nie wiem jak zamierzasz zrzucić ciężar zarządzania na barki władz lokalnych (i tym samym dać im większą władzę niż obecnie) i nie liczyć się z tym że rozrośnie się korupcja. Nie mówię że to ma być rozbudowany urząd, ale skuteczny, a nie jak CBA wykorzystywany do polowań na czarownice i oponentów politycznych.

a kto lokalnie to sprawdza, bua ha ha ha ha ha ha

Jak to kto lokalnie to sprawdza? W małych okręgach jak dzielnice/ miasteczka/ gmniny ludzie wiedzą dobrze kto ile nakradł, problemem jest tylko to że nikt nie jest w stanie nic z tym zrobić, bo gdzie pójdziesz, skoro cały organ panstwowy jest umoczony? W moim rodzinnym miasteczku od zarania dziejów rządzi ta sama banda pod różnymi banerami i co im zrobisz? Żeby coś zmienić trzeba rozbić beton, czasem tak twardy że nie zdajemy sobie z tego

[franekfm]

@Kozajsza: (#) nie da się rozbić betonu w obecnym ustroju bez jego zmiany, bez likwidacji koryta.

I mylisz się, w bardzo małych miejscowościach być może ludzie wiedzą kto kradnie ale nie w większych miastach

Ludzie nie mają czasu sprawdzać sprawozdań finansowych gmin czy powiatów, robi to jedna może dwie osoby i od razu są wciągani w

[ibilon]

Potrzeba naprawdę potężnej machiny antykorupcyjnej

@Kozajsza: A kto będzie kontrolował czy ci antykorupcyjni sami nie są skorumpowani? Urząd anty-anty-korupcyjny? A tych kto skontroluje, anty-anty-anty-korupcyjny?

Taka #lewackalogika, jak jest problem to jedynym wyjściem jest powołanie nowego urzędu żeby z tym problemem walczył.

A nikt nie pomyślał, że by zlikwidować korupcję wystarczy zlikwidować okazje do korupcji. Jeśli jakiś urząd jest skorumpowany to trzeba go zlikwidować, a nie tworzyć nowe,

[Kozajsza]

@ibilon: Rozwiązaniem jest wprowadzenie systemu który sam się reguluje, tak jak np. system podatkowy w Chinach sprytnie zapobiega oszustwom bo sprawia że oszukiwanie się po prostu nie opłaca. Trzeba sprawić by korupcja stała się nieopłacalna ze względu na surowość, a przede wszystkim nieuchronność kary. Nie chce powoływania nowego urzędu, chce reformy systemu który nie działa jak należy.

@franekfm: Zgadzam się, nie da się. Przede wszystkim polityk to nie

[franekfm]

@Kozajsza: so true