[Narcyz_]

Oglądam kolejny raz potop i nie rozumiem ludzi, którzy mówią że trylogia jest jakimś obrazem szlachty patriotycznej i nieskazitelnej. Przecież oprócz głównych bohaterów tam nie ma prawie nikogo pozytywnego. Partacze, zdrajcy, pijaki, warcholstwo. To, że ostatecznie wszystko dobrze się kończy dla bohaterów, to jeszcze nie znaczy że to jest to laurka dla stanu szlacheckiego. Tak samo jest w ogniem i mieczem, a w panu Wołodyjowskim to w ogóle dobrego zakończenia nie ma. Krytyka społeczeństwa i ustroju też jest. To jest naprawdę dobra historia i jak ktoś nie ma klapek na oczu to problemy RP z łatwością zauważy.
#film #potop #historia #trylogia

[Rasteris]

@Narcyz_: a czytałeś książkę? Bo masz pozytywną szlachtę zagrodową, Charłampa, obrońcy Jasnej Góry.

[Narcyz_]

@Rasteris no potopu nie czytałem, ale czytałem ogniem i mieczem i co prawda są tam opisy w stylu, że "wojsko koronne w pełni swej mocy", czy "jarema w swym blasku", no ale to chyba za mało.

Szlachta zagrodowa w ogniem i mieczem jest raczej krytycznie przedstawiona. W OiM są kurcewiczowie którzy dosłownie handlują Heleną i łamią słowo dla swoich korzyści. Rzedzian to samo + on jeszcze sobie bierze kozacze lupy zdobyczne.

[Rasteris]

@Narcyz_: A szlachta z Wolontowiczów? Szaraczki, które potem są w chorągwi Wołodyjowskiego? A Kurcewicze to ród zamożniejszy. To nie szlachta zagrodową.

I posłuchaj tego

[Narcyz_]

@Rasteris ale czy historia to całkowicie wyklucza? Ok, jest wiadomo troszkę motywu od 0 do bohatera, ale nie jest tak że jest tylko pozytywny obraz. To w końcu powieść. Moim zdaniem jest przedstawiony obraz w miarę obiektywny z wielu perspektyw

[kartofel]

@Narcyz_ większość krytyków Potopu książki nie czytało "bo za grube" a filmu nie widziało "bo stare i mało atrakcyjne". Paru osobom świta gdzieś migawka husarza ze skrzydełkami którą każde "normalne" medium wyśmiewa, więc cała trylogia też jest be.
Zresztą umówmy się trylogia to nie jest dzieło wybitne i jako takie nie było pisane. Powieść miała spełniać funkcje rozrywkowe, z jakimiś elementami patriotycznymi. To miała być nasza rozrywka. Osobiście jestem fanem (

[BenAli]

A szlachta z Wolontowiczów? Szaraczki, które potem są w chorągwi Wołodyjowskiego? A Kurcewicze to ród zamożniejszy. To nie szlachta zagrodową.

@Rasteris Z drugiej strony Kmicic i jego kompania, która jest szlachtą (np. Ranicki herbu Suche Komnaty) to zbóje. Pod Ujściem szlachta wielkopolska Polskę sprzedaje, co było jednym z ważniejszych momentów w Potopie. Negatywnie są również przedstawione szlachetki pokroju Kuklinowskiego, którzy sprzedają się Szwedom i nie mają żadnej moralności.

W Ogniem i mieczem niewiele lepiej:
"Szlachta, gdy się popije, wypada na ulice i z rusznic a muszkietów pali, a że wiśniowiecczycy ostrzegają ją, że do czasu tylko swoboda, że przyjdzie chwila, gdy książę ich weźmie w ręce i taką dyscyplinę zaprowadzi, o jakiej jeszcze nie słyszeli, więc tym bardziej owego czasu