[johny-kalesonny]

Polecam film od Historia Civilis (gość głównie robił filmy na temat antycznej historii, skupiając się na Rzymie), który tłumaczy zmiany czasu pracy od momentu wejścia kapitalizmu. W skrócie to okropny mit, że przez kapitalizm możemy pracować mniej - jest właściwie kompletnie odwrotnie. Pracujemy o wiele za dużo.

Z ciekawostek, w pewnym momencie było zakazane posiadania osobistych zegarków w pracy, bo pracodawcy nagminnie przestawiali zegar w zakładzie. Jak miałeś swój zegarek, to przychodziła policja i dostawałeś mandat.

#neuropa #antykapitalizm

[thorgoth]

I ciekaw jestem jakby ci się żyło jakby ceny materiałów czy siły roboczej z trzeciego świata potrzebne to tworzenia współczesnej elektroniki były uczciwymi cenami

@ShadyTalezz: co to są "uczciwe ceny" i jak je wyliczyć?
Surowce i siła robocza nie są przyczyną i wsadem intelektualnym postępu tylko jego katalizatorem.
Biały, kapitalistyczny mężczyzna i tak by wymyślił penicyline, silnik parowy i poleciał w kosmos - tylko później.
Trzeci świat dalej byłby trzeci światem

[ShadyTalezz]

@thorgoth:

co to są "uczciwe ceny" i jak je wyliczyć?

takie zapewniające godne życie w danym miejscu jeśli chodzi o siłę roboczą i adekwatne do zapotrzebowania oraz trudu wydobycia jeśli chodzi o surowce.

Biały, kapitalistyczny mężczyzna i tak by wymyślił penicyline, silnik parowy i poleciał w kosmos - tylko później.

może tak, może nie, to nic nie zmienia ale skoro tak świetnie radziłby sobie bez kolonializmu to czemu ciągle utrzymuje status

[thorgoth]

może tak, może nie, to nic nie zmienia ale skoro tak świetnie radziłby sobie bez kolonializmu to czemu ciągle utrzymuje status quo?

@ShadyTalezz: nie jest, gdyby było to dałoby się tych surowców wyciągnąć więcej a siła robocza byłaby tańsza.
Rozumiem że pytasz też o etykę; ogólnie chodzi o to że podboje słabszych plemion leżą w naturze homo sapiens wszystkich kolorów skóry i poziomów rozwoju, nie uważam za sprawiedliwe wymaganie tylko od

[ShadyTalezz]

@thorgoth:

Rozumiem że pytasz też o etykę; ogólnie chodzi o to że podboje słabszych plemion leżą w naturze homo sapiens wszystkich kolorów skóry i poziomów rozwoju, nie uważam za sprawiedliwe wymaganie tylko od jednej populacji aby się ograniczyła.

to, że coś leży w naturze człowieka, nie znaczy że jest dobre i nigdzie nie napisałem, że wymagam tego od 1 populacji

Niech będzie. Jestem za tym aby kapitaliści umierali krzywdzeni przez kapitalistyczną

[thorgoth]

@ShadyTalezz: niemłody jestem i za dużo takich dyskusji przeprowadziłem, wybacz ale nie chce mi się. Żaden z nas drugiego nie przekona.

Kiedyś w swoim życiu uznałem że człowiek zasługuje na prawo do decydowania o owocach własnej pracy i od tamtej pory jestem przeciwnikiem wszelkiego kolektywizmu, w tym socjalizmu/komunizmu.
- całym sercem chce aby nikt nie był zmuszany przez państwo do pomagania mi, czy to bezpośrednio, czy przez redystrybucje
- całym sercem

[ShadyTalezz]

@thorgoth:

Kiedyś w swoim życiu uznałem że człowiek zasługuje na prawo do decydowania o owocach własnej pracy

owoce twojej pracy to właśnie kapitalizm odbiera, gdy robisz na etacie. Ten system polega właśnie dokładnie na bogaceniu się z pracy inych

całym sercem chce aby nikt nie był zmuszany przez państwo do pomagania mi, czy to bezpośrednio, czy przez redystrybucje

całym sercem chce żyć z pracy własnych rąk i umysłu, życie na socjalu

[thorgoth]

ależ to nie jest błąd, proste komuny gdzie ludzie dbają i pracują na dobra wspólnoty to najnaturalniejszy dla człowieka poza rodziną twór społeczny

@ShadyTalezz: jak sam słusznie zauważyłeś - proste, od siebie dodam ograniczone ilościowo. Kolektywizm działa na poziomie rodziny, klanu, kibucu, plemienia.
Nie zadziała na poziomie na którym ludzie się nie znają, nie lubią i niewiele ich łączy.

To jest clue problemu. Ja NIE CHCE tworzyć wspólnoty z Sebą Narodowym

[ShadyTalezz]

Nie zadziała na poziomie na którym ludzie się nie znają, nie lubią i niewiele ich łączy.

@thorgoth: ależ działa organizacje i związki zawodowe wywalczyły bardzo wiele dla praw pracowników a solidarność klasowa była podstawą odbudowy powojennej europy, także tej zachodniej, niestety przez propagandę i działania neoliberałów została ona zatracona

Też nie lubię takiej licytacji ale jak wchodzimy na taki poziom uogólniania to wciąż będę się upierał że ofiar reżimów kolektywistycznych per

[thorgoth]

ależ działa organizacje i związki zawodowe wywalczyły bardzo wiele

@ShadyTalezz: ależ organizacje i związki działające w pewnym wertykalu społeczeństwa to nie to samo co organizm działający holistycznie. Jezuici czy masoni też osiągneli "bardzo wiele".
Państwa socjalistycznego działającego sprawnie nigdy nie było. Nie bez powodu.

I daruj głodne kawałki o presji zewnętrznej na socjalistyczne państwa. Presję zewnętrzna ma też Armenia, atakowana przez sąsiadów non stop od trzech tysięcy lat i jakoś nie

[ShadyTalezz]

Państwa socjalistycznego działającego sprawnie nigdy nie było. Nie bez powodu.

ależ było - Boliwia czcy Burkina Faso chociażby, dalej Indonezja, socjalizmem też są sumie skandynawskie socjaldemokracje itd. natomiast kończyły się rzeczywiście nie bez powodu - a tym powodem były przewroty orkiestrowane przez CIA mające na celu podporządkowanie sobie władzy tych krajów gdyż socjalistyczne rządy były nie na rękę amerykańskiemu kapitałowi a także były zagrożeniem, że ludzkość pójdzie ich śladem.
Pisałem ci już