[czlowiek_z_lisciem_na_glowie]

#ukraina

[JPRW]

Służby nie mają bazy własnych obywateli, żeby wyłapać na granicy swojego człowieka, który uważa się za obywatela innego kraju? Pytam z ciekawości.

@Halbr: Mają, ale z tego co wiem, nikt tego na ostrzu noża nie stawiał. Ale bywały poważne skandale w związku z podwójnym obywatelstwem, bo np. się okazywało, że jakiś radny i lokalny urzędnik ma węgierski paszport, a tego zabraniają przepisy.

[Halbr]

Węgrzy tam mieszkali od 1000 lat, nie było tam Rusinów i Ukraińcy nawet nie chcieli tych ziem w 1919 roku.

@oydamoydam Byli, było ich mniej, ale byli. Mieli stolicę w Użhorodzie, który jest tutaj choć jest niebieski, to lezy już przy czerwonym.

Ale faktycznie, rozmył mi się w połowie wątek rozmowy.

[JPRW]

To jest mapa wymarzonej Ukrainy jaką Ukraińcy rysowali w 1919 roku. W obrębie zielonej linii wychodzącej znacznie poza granice współczesnej Ukrainy są niby etniczne ukraińskie ziemie. Nawet wówczas Ukraińcy nie mieli pretensji do węgierskiego Zakarpacia

@oydamoydam: I co w związku z tym, bo nie rozumiem? W 1919 nikt w Polsce nie żądał Szczecina czy Wrocławia. Jakie to ma znaczenie dla przebiegu współczesnych międzynarodowo uznanych granic? Bo imho żadne.

Węgrzy tam mieszkali

[oydamoydam]

@Halbr: Z tymi pretensjami Ukraińcow do ludów mówiących zbliżonym językiem do ukraińskiego i ich ziem to w ogóle komedia. Ukraińcy uważają np. polskich Białorusinów za Ukraińców. https://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82orusini_w_Polsce#Bia%C5%82orusini_a_Ukrai%C5%84cy_na_Bia%C5%82ostocczy%C5%BAnie

A Rusini na Słowacji sami nie poczuwają sie do bycia Ukraińcami, choć usilnie przekonują ich do tego Ukraińcy. Poczytaj komentarze pod filmem:

[oydamoydam]

Gdzie niby nie było Rusinów? Zobacz sobie na spisy powszechne z czasów Austro-Węgier, na Zakarpaciu Węgrzy zawsze byli mniejszością. I to pomimo twardej polityki madziaryzacyjnej, którą prowadzili w stosunku do ludności słowiańskich.

@JPRW: Docztaj wątek. Rozmawiam tylko o Podkarpaciu, do ktorego dziś maja pretensję Węgrzy.

Patrz na północny wschód przed Karpatami. W 1919 roku Ukraińcy nie chcieli tego terenu w swoim państwie.

[JPRW]

@oydamoydam: Nie wiem do czego Węgrzy mają z dupy wzięte pretensje, jak się brandzlują do mapek sprzed Trianon to one obejmują cały dzisiejszy obwód zakarpacki. Na tym obszarze nigdy nie stanowili większości mieszkańców i zawsze mieszkała tam ludność słowiańska (ruska, rusińska, ukraińska - nie wchodząc już w meandry tożsamości etnicznej). Muszę pierogi lepić, więc nie będę teraz tego weryfikować, ale kiedyś to sprawdzałem i jestem na 99% pewien, że to dotyczy

[oydamoydam]

Nie wiem do czego Węgrzy mają z dupy wzięte pretensje, jak się brandzlują do mapek sprzed Trianon to one obejmują cały dzisiejszy obwód zakarpacki.

@JPRW: Przede wszystkim mają pretensję do terenów zamieszkałych przez Węgrów.

Na Zakarpaciu rosyjskie służby specjalne rozpoczęły rozpowszechnianie dezinformacji o rzekomej chęci oderwania się od Ukrainy obszarów zamieszkiwanych przez mniejszość węgierską - poinformowała we wtorek agencja Interfax-Ukraina, powołując się na Wiktora Mykytę, szefa zakarpackiej obwodowej administracji wojskowej.

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8384570,zakarpacie-secesja-mniejszosc-wegierska-rosja-ukraina-wojna-dywersja.html

[JPRW]

Przede wszystkim mają pretensję do terenów zamieszkałych przez Węgrów.

@oydamoydam: Jak uznają ukraińskie granice (a uznają), to mogą sobie te pretensje wsadzić. A jak nie uznają, to niech Orban wysyła czołgi na Użhorod. Zobaczymy dokąd dojadą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[oydamoydam]

Jak uznają ukraińskie granice (a uznają), to mogą sobie te pretensje wsadzić. A jak nie uznają, to niech Orban wysyła czołgi na Użhorod. Zobaczymy dokąd dojadą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@JPRW: Jak Ukraińcy mogą mówić o przedwojennej okupacji Lwowa przez Polaków to dziś Węgrzy mogą mówić o okupacji przez Ukraińców ich etnicznych ziem.

Czy Węgrzy nie mogą, a tylko Ukraińcy mogą tak mówić twoim zdaniem?

[Halbr]

A Rusini na Słowacji sami nie poczuwają sie do bycia Ukraińcami, choć usilnie przekonują ich do tego Ukraińcy. Poczytaj komentarze pod filmem:

@oydamoydam Gadalem zarówno z ludźmi na Preszowszczyźnie, jak i w Użhorodzie i na Za(Pod)karpaciu. Jak w Berehowe (nie wiem, jak to odmienić) i wzdłuż Cisy Węgrzy byli widoczni (choć jeden facet mówił, że młodzi wyjeżdżają na Węgry), tak już śladów obecności Karpatorusinów na Zakarpaciu niewiele można było dostrzec w codziennym

[oydamoydam]

@Halbr: No właśnie, język wcale nie wyznacza granic państwowych. A Ukraińcy kierując sie tylko tym jednym kryterium chcieliby mieć w swoim państwie kawał Europy. Ale bezczelność jak widać popłaca, bo dziś mają dwa razy większe terytorium od Polski.

[JPRW]

Czy Węgrzy nie mogą, a tylko Ukraińcy mogą tak mówić twoim zdaniem?

@oydamoydam: Węgrzy mogą mówić o czym chcą jak baby w maglu. To zresztą jest właśnie poziom Orbana i kolegów. Walić sobie w piwnicy do Wielkich Węgier a publicznie zakładać szaliczek. Tyle im zostało z tej wielkości.

[oydamoydam]

Węgrzy mogą mówić o czym chcą jak baby w maglu. To zresztą jest właśnie poziom Orbana i kolegów. Walić sobie w piwnicy do Wielkich Węgier a publicznie zakładać szaliczek. Tyle im zostało z tej wielkości.

@JPRW: Ukraińcy mówili i dziś mają.

Może Wegrzy nauczyli sie od Ukraińców. W tym roku wiele nie trzeba było, aby Ukraina padła. Rosjanie tylko dali dupy (patrz między innymi twierdzenia Bartosiaka).

Niewiele brakowało do marzenia Węgrów.

[Halbr]

Ale bezczelność jak widać popłaca, bo dziś mają dwa razy większe terytorium od Polski.

@oydamoydam Przecież obecne zachodnie granice Ukrainy to wynik chęci Sowietów, a nie Ukraińców jako takich. Zakarpacie to była świetna potencjalna baza wypadowa na tę część Europy (brak bariery do szturmowania w postaci Karpat, tylko wprost na rowniny).

[oydamoydam]

Przecież obecne zachodnie granice Ukrainy to wynik chęci Sowietów, a nie Ukraińców jako takich. Zakarpacie to była świetna potencjalna baza wypadowa na tę część Europy (brak bariery do szturmowania w postaci Karpat, tylko wprost na rowniny).

@Halbr: To prawda. Podobnie z delta Dunaju odebraną Rumunom przez Stalina. Ukraina dziś leży nad Dunajem. Państwa leżace nad Dunajem maja swobodę żeglugi po całej długości rzeki.

[JPRW]

W tym roku wiele nie trzeba było, aby Ukraina padła. Rosjanie tylko dali dupy (patrz między innymi twierdzenia Bartosiaka).

Niewiele brakowało do marzenia Węgrów. A historia jeszcze sie nie skończyła.

@oydamoydam: XD Orban jest jaki jest, ale nie jest kretynem, żeby przyłączyć się do rosyjskiej agresji na suwerenne państwo. Kraj NATO i UE anektuje terytorium sąsiada? To jest marzenie głąbów-nacjolków bez elementarnego zrozumienia zasad rządzących światem. Stąd taka popularność Orbana wśród

[oydamoydam]

XD Orban jest jaki jest, ale nie jest kretynem, żeby przyłączyć się do rosyjskiej agresji na suwerenne państwo. Kraj NATO i UE anektuje terytorium sąsiada? To jest marzenie głąbów-nacjolków bez elementarnego zrozumienia zasad rządzących światem. Stąd taka popularność Orbana wśród polskich sebków-patryjotów. Ale on w odróżnieniu od nich rozumie, że tu chodzi o bicie piany dla pozyskania głosów a nie prawdziwe zmiany granic.

@JPRW:

Rosja wygrywajac wojnę by dyktowała warunki. Państwa

[puszkapandory]

Zastanawiałem się co się dzieje z Węgrami z Zakarpacia (Podkarpacia).

@Halbr: Kojarzę tylko z początku ofensywy Chersońskiej, że jakieś oddziały zakarpackie poniosły bardzo duże straty.

[JPRW]

@oydamoydam: A Rosja zdobywająca Waszyngton ustanowiłaby Amerykańską Republikę Ludową. Historia się nie skończyła, cierpliwie czekajmy, już niedługo to może być realne XD

[oydamoydam]

@JPRW: Węgry liczyły na rosyjską wdzięcznosc. Przypominam, ze Rosjanie lubią rozbierac państwa do spółki z innymi.

To wcale nie był niemożliwy scenariusz. Bartosiak i Budzisz twierdzą, ze upadek Ukrainy był tylko o włos.